|
Автор: edisson
|
Отправлено: 06 April 2021, 20:02:26
|
|
Цитата
|
|
Ответ в общей ветке.
|
|
Автор: Конеджер
|
Отправлено: 06 April 2021, 18:14:23
|
|
Цитата
|
edisson, извините за въедливость и дотошность. Но хочется докопаться до сути. Вы, исходя из этого поста единственный (из нам известных Родитель), кто говорит что со скорость у сына всё в порядке. На всех этапах важна.
1. На данный момент мы не сталкивались с проблемой скорость/ карьера. Первого хватает с запасом. Карьера вовсе не в этой плоскости. Когда Вы поняли что со скоростью у сына проблем нет и не будет? Это было ощущение, предположение, интуитивное или какие-то тесты/методики? Как это всё было растянуто по времени? Молодым Родителям это очень важно. 2. Из вышесказанного, когда столкнемся, тогда увидим. Сравните 3 лигу Италии с нашими, если получится, получите примерный ответ на сколько мой " тянет". При всём желании сравнить лиги не могу  Да сына Вашего видел на видео совсем немного. Но ведь у Вас наверняка есть своё мнение. 3. Вы не правильно ставите вопрос. С чего вы взяли, что не хватает скорости? Мы не компенсируем, понимаете? Теперь понял  ...Для более точного ответа мы должны потренироваться с командами..., ЛФК И ПФЛ думаю пропустим. Значит проблема только в агенте? Только в возможности показать сына в хорошей команде (уровень Вы обозначили)? Ну и ещё (наверное) в понимающем тренере этой команды? |
|
Автор: Оптимист
|
Отправлено: 06 April 2021, 15:16:55
|
|
Цитата
|
С чего Вы взяли?  Скорость действительно очень слаботренируемое качество, но если верить тренерам по лёгкой атлетике, то наиболее сенситивный период для этого - до 12 лет (в среднем). Вообще-то я верю не тренерам по лёгкой атлетике, а спортивной науке. И таки да, про сенситивный период.  Вы уж, плиз, определитесь кого готовите. Футболиста или легкоатлета. Поясняю. Задача легкоатлета ставящего серьёзные задачи перед своим учеником, вывести его на определённый уровень скорости (бежать в такое-то время с результатом таким-то). Для тренера это обязательное условие и он не может откладывать, так как в какой-то период времени его подопечный просто перестанет участвовать в соревнованиях (не будет проходить квалификационный отбор). Для того чтобы выполнить такую цель/задачу, тренер легкоатлет вынужден начинать использовать средства из арсенала СФП. Футболист же до 12 лет ещё на большое поле не вышел. И скорость у него не является лимитирующим фактором участия в соревнованиях. И в футбол в команде он может играть за счёт каких-либо других факторов/качеств. И средства СФП останутся на будущее. И тренировочное время будет потрачено более эффективно. И так далее. Всего в одном посте не напишешь (но в методическом Пособии будет обязательно). .... Потом на быстроту движений повлиять сложно - только на силу и технику. Если у Вас есть факты подтверждающие обратное, то поделитесь... Давай те разделим "оливье" на компоненты. Технику уберём, потому что не понятно, в данный момент и в данном контексте она причём??? Но то, что развить силу (средствами СФП) в поздних юношах, для достижения максимального природного уровня, опять таки для развития скорости в этих же рамках для меня факт. Именно это я и имел в виду говоря о технологичности тренировок на скорость. Я согласен, что скорость в её физическом проявлении важный фактор в "кейсе" футболиста. НО. Это только один фактор, и его роль в "быстроте исполнения технико-тактической связки" достаточно ограничен в процентном отношении. Вот мой любимый анекдот по этой теме: "Армянское радио спрашивают. Может ли бегун показывающий результат в беге на сто метров, четырнадцать секунд, победить бегуна который имеет результат одиннадцать секунд? Конечно может! Только ему надо выбежать на пять секунд раньше." Вот лучше не скажешь о значении скорости и быстроты в футболе.
|
|
Автор: edisson
|
Отправлено: 06 April 2021, 13:09:52
|
|
Цитата
|
|
На всех этапах важна.
1. На данный момент мы не сталкивались с проблемой скорость/ карьера. Первого хватает с запасом. Карьера вовсе не в этой плоскости.
2. Из вышесказанного, когда столкнемся, тогда увидим. Сравните 3 лигу Италии с нашими,если получится, получите примерный ответ на сколько мой " тянет".
3. Вы не правильно ставите вопрос. С чего вы взяли,что не хватает скорости? Мы не компенсируем,понимаете?
Для более точного ответа мы должны потренироваться с командами..., ЛФК И ПФЛ думаю пропустим.
|
|
Автор: Конеджер
|
Отправлено: 06 April 2021, 12:36:09
|
|
Цитата
|
И скорость у него не является лимитирующим фактором участия в соревнованиях. И в футбол в команде он может играть за счёт каких-либо других факторов/качеств. ..является и еще раз является. Фактически основной фактор. Ну вот ей-богу с Вами бы согласился, если бы Вы указали этап при котором это основной фактор. На мой взгляд этот фактор становится основным при переходе с одной ступени уровня полу профессиональной карьеры дальше в сторону более высокой и уже профессиональной. Типа, вот на этом уровне ещё тяну, а вот для следующего уровня, скоростёнки очевидно не хватает. Но Вы Родитель-практик. Вот ответьте, плиз, на следующие вопросы (интересно Ваше мнение): 1. На каком этапе Вы поняли что сын уже не сможет подняться выше по уровню скорости и она является основным препятствием в его карьере? 2. Какой уровень соревнований он может достичь при имеющемся уровне скорости? Так как у нас разговор свободный, то можно (нужно) порассуждать отвлекаясь от не футбольных составляющих. И не стесняясь высказать свои предположения (типа ЛФК, ПФЛ, ФНЛ, РФПЛ). 3. На каком уровне технические/тактические качества уже не могут компенсировать недостаток скорости? Естественно в Вашем конкретном случае. |
|
Автор: edisson
|
Отправлено: 06 April 2021, 11:00:18
|
|
Цитата
|
|
Ну,перефразируя другую фразу, " ..не бегали быстро и не будем начинать..".
И скорость у него не является лимитирующим фактором участия в соревнованиях. И в футбол в команде он может играть за счёт каких-либо других факторов/качеств.
..является и еще раз является. Фактически основной фактор.
|
|
Автор: Конеджер
|
Отправлено: 06 April 2021, 10:42:22
|
|
Цитата
|
С чего Вы взяли? Скорость действительно очень слаботренируемое качество, но если верить тренерам по лёгкой атлетике, то наиболее сенситивный период для этого - до 12 лет (в среднем). Вообще-то я верю не тренерам по лёгкой атлетике, а спортивной науке. И таки да, про сенситивный период. Вы уж, плиз, определитесь кого готовите. Футболиста или легкоатлета. Поясняю. Задача легкоатлета ставящего серьёзные задачи перед своим учеником, вывести его на определённый уровень скорости (бежать в такое-то время с результатом таким-то). Для тренера это обязательное условие и он не может откладывать, так как в какой-то период времени его подопечный просто перестанет участвовать в соревнованиях (не будет проходить квалификационный отбор). Для того чтобы выполнить такую цель/задачу, тренер легкоатлет вынужден начинать использовать средства из арсенала СФП. Футболист же до 12 лет ещё на большое поле не вышел. И скорость у него не является лимитирующим фактором участия в соревнованиях. И в футбол в команде он может играть за счёт каких-либо других факторов/качеств. И средства СФП останутся на будущее. И тренировочное время будет потрачено более эффективно. И так далее. Всего в одном посте не напишешь (но в методическом Пособии будет обязательно). .... Потом на быстроту движений повлиять сложно - только на силу и технику. Если у Вас есть факты подтверждающие обратное, то поделитесь... Давай те разделим "оливье" на компоненты. Технику уберём, потому что не понятно, в данный момент и в данном контексте она причём??? Но то, что развить силу (средствами СФП) в поздних юношах, для достижения максимального природного уровня, опять таки для развития скорости в этих же рамках для меня факт. Именно это я и имел в виду говоря о технологичности тренировок на скорость. Я согласен, что скорость в её физическом проявлении важный фактор в "кейсе" футболиста. НО. Это только один фактор, и его роль в "быстроте исполнения технико-тактической связки" достаточно ограничен в процентном отношении. Вот мой любимый анекдот по этой теме: "Армянское радио спрашивают. Может ли бегун показывающий результат в беге на сто метров, четырнадцать секунд, победить бегуна который имеет результат одиннадцать секунд? Конечно может! Только ему надо выбежать на пять секунд раньше." Вот лучше не скажешь о значении скорости и быстроты в футболе. |
|
Автор: Оптимист
|
Отправлено: 05 April 2021, 22:09:46
|
|
Цитата
|
Конеджер: "Но современные технологии развития физических качеств, в частности скоростных, позволяют вывести организм юноши на доступные ему уровень в более позднее время". С чего Вы взяли? Скорость действительно очень слаботренируемое качество, но если верить тренерам по лёгкой атлетике, то наиболее сенситивный период для этого - до 12 лет (в среднем). Потом на быстроту движений повлиять сложно - только на силу и технику. Если у Вас есть факты подтверждающие обратное, то поделитесь... |
|
Автор: Конеджер
|
Отправлено: 05 April 2021, 12:27:40
|
|
Цитата
|
Конеджер, аксиомы в математике имеют практическое применение. Какая практическая польза в подготовке футболистов, от сформулированных Вами "аксиом"? Для меня польза "аксиом" имеет важное практическое применение. А как на Вас и других эти аксиомы повлияют то мне не ведомо. А мой вывод следующий. Озвучиваю для понимания. Тренировочное время ограничено. Можно потратить его дополнительно на развитие скорости. Но современные технологии развития физических качеств, в частности скоростных, позволяют вывести организм юноши на доступные ему уровень в более позднее время. Значит на начальных этапах обучения и развития я могу и буду тратить больше времени (в моём случае) на обучение техническим приёмам, а "доводку" скоростных качеств оставлю на долю специалистов по физподготовке в более поздний период подготовки. Резон мой простой. Скорость я всё равно не сделаю super skills, а вот другие индивидуальные способности я смогу вывести на более высокий уровень сделать их ощутимыми преимуществами. ...Вы можете с высокой точностью спрогнозировать "уровень развития, который для данного футболиста уже предопределён и не может быть превышен"?... . Не могу, да и не собираюсь это делать. Я определил сильные стороны юного футболиста и на их развитие готов тратить максимально возможное количество тренировочного времени. Из слабокоординированного мальчика, можно сделать футболиста со средней техникой, но звезды футбола из него не получится  Если изначально слабое сердце и низкий МПК, то супервыносливым он не будет!!! То же самое со скоростью - нет определённой мышечной композиции - не будет супервысокой скорости... Кто же с этим спорит?! Какие теоремы и законы, Вы хотите из этого вывести и доказать? Так я ничего и не доказываю. Я просто объясняю мой методические подход к системе подготовки профессионального футболиста. И аргументацию привожу сугубо с целью объяснения и обоснования. Уже неоднократно это говорил. Так же как и говорил (правда не все это слышат) что, никто не собирается делать из "слабого мальчика" звезду. Речь идёт о способных детях, но имеющих какие-либо слабые стороны. Но не того уровня о которых Вы говорите, например, "изначально слабое сердце" и так далее. Неужели так трудно запомнить это. |
|
Автор: edisson
|
Отправлено: 03 April 2021, 13:15:03
|
|
Цитата
|
|
На одной надежде не уедите. Не понятная мотивация скажем так.
Позднее уже сезон начнется... Бегать,прыгать и так далее сейчас надо.))
|
|
Автор: Конеджер
|
Отправлено: 03 April 2021, 12:54:33
|
|
Цитата
|
Опять проблема..... Контракт, сфера не имеющая к вашей подготовке особого отношения. Это точно, но не совсем правильно. Контракт ко многим вещам не имеет особого отношения. И "мохнатая лапа" в виде дружественного и зависимого агента не всегда помогает. И, даже страшно сказать, деньги (большие), тоже особо не всегда помогут. Но могу повторить уже сказанное. Если у Вас есть надежда, это ещё не значит, что у Вас есть шансы.
Но если у Вас нет надежды, то это точно значит что у Вас нет шансов. Вы тему целую ведёте, вот и подсказывайте.. Вот в этом не сомневайтесь Уже больше десятка лет своё мнение высказываю. Только чуть-чуть позднее. Вот казалось бы карантин, а свободного времени больше не стало |
|
Автор: edisson
|
Отправлено: 03 April 2021, 10:52:28
|
|
Цитата
|
|
Опять проблема..... Контракт, сфера не имеющая к вашей подготовке особого отношения.
Вы тему целую ведёте, вот и подсказывайте..
.
|
|
Автор: Конеджер
|
Отправлено: 03 April 2021, 10:16:11
|
|
Цитата
|
Когда к сезону готовиться? Вот в этом-то и большая проблема. "Готовиться к сезону" может только сам ребёнок. Тренер и родитель должны готовить юного, молодого футболиста к эффективной борьбе за профессиональный контракт. Увы данная, очевидная и простая, мысль в голову к большинству не приходит Сразу оговорюсь (для определённой части граждан). Да, футбол командная игра. Да, сама Игра важная часть подготовки. НО. Только часть и не самая важная (в детско-юношеском футболе, естественно). |
|
Автор: edisson
|
Отправлено: 03 April 2021, 07:31:45
|
|
Цитата
|
Когда к сезону готовиться? |
|
Автор: Оптимист
|
Отправлено: 02 April 2021, 21:45:28
|
|
Цитата
|
Конеджер, аксиомы в математике имеют практическое применение. Какая практическая польза в подготовке футболистов, от сформулированных Вами "аксиом"? Вы можете с высокой точностью спрогнозировать "уровень развития, который для данного футболиста уже предопределён и не может быть превышен"? По поводу "кучи": никакой другой песни там нет!!! Из слабокоординированного мальчика, можно сделать футболиста со средней техникой, но звезды футбола из него не получится Если изначально слабое сердце и низкий МПК, то супервыносливым он не будет!!! То же самое со скоростью - нет определённой мышечной композиции - не будет супервысокой скорости... Кто же с этим спорит?! Какие теоремы и законы, Вы хотите из этого вывести и доказать? |
|
