РОССИЯ,взгляд со стороны.

[Andjei]

Andjei.как у вас с комун.платежами,так для сравнения?

Вас, очевидно, вот это интересует.

http://napolshu.com/stoimost-kommunalnyx-uslug-v-polshe.html

[keo]

Идея возообновляемых источников энергии, электромобилей на сегодняшний день выглядит как очередной глобальный "развод" пипла.Люди уже готовы платить больше ради некой экологической идеи. В целом электромобиль, как тут правильно было замечено, на данный момент менее экологичен чем обычный. Но есть одно но... В том месте, где он применяется экология улучшается, а где будут производиться (утилизироваться) аккумуляторы, электроэнергия и прочая, там сами знаете.
Как говориться золотой миллиард на марше...
https://www.youtube.com/watch?v=W5pN-IdJxwA
А вы все Господа в суе поминаете...

Когда доморощенный "специалисты"-самоучки монтируют батареи а потом заявляют что ничего не вышло и идея дрянь, все это мне напоминает историю с формулой удара, которую Игорь искал с Егором и иже с ними.
А ларчик просто открывался.  
Поэтому платите дань Газпрому и Роснефти. Лет через 10 вспомните наш разговор.

P. S. Ради интереса возьмите Tesla на тест драйв. Потом решите, это развод или оно того стоит. Хотя, конечно, если вы не разбираетесь в тонкостях настроек и концепции развития для чего все это , боюсь, ничего не поймете.

https://www.tesla-club.ru/ru/news/skandal-tesla-model-s-v-singapure/

[Andjei]

Идея возообновляемых источников энергии, электромобилей на сегодняшний день выглядит как очередной глобальный "развод" пипла.Люди уже готовы платить больше ради некой экологической идеи. В целом электромобиль, как тут правильно было замечено, на данный момент менее экологичен чем обычный. Но есть одно но... В том месте, где он применяется экология улучшается, а где будут производиться (утилизироваться) аккумуляторы, электроэнергия и прочая, там сами знаете.
Как говориться золотой миллиард на марше...
https://www.youtube.com/watch?v=W5pN-IdJxwA
А вы все Господа в суе поминаете...

Когда доморощенный "специалисты"-самоучки монтируют батареи а потом заявляют что ничего не вышло и идея дрянь, все это мне напоминает историю с формулой удара, которую Игорь искал с Егором и иже с ними.
А ларчик просто открывался.  
Поэтому платите дань Газпрому и Роснефти. Лет через 10 вспомните наш разговор.

P. S. Ради интереса возьмите Tesla на тест драйв. Потом решите, это развод или оно того стоит. Хотя, конечно, если вы не разбираетесь в тонкостях настроек и концепции развития для чего все это , боюсь, ничего не поймете.

https://www.tesla-club.ru/ru/news/skandal-tesla-model-s-v-singapure/

Очередные глупости и зависть.
«Компания Тесла Моторс уверена в некорректности проведения данного теста. В данный момент мы плотно сотрудничаем с комиссией по регулировке наземного транспорта Сингапура для разрешения проблемы и проведения комплекса повторных тестов, учитывающих всю специфику работы наших электрокаров».Очевидно, что в данной ситуации владелец электрокара и Tesla Model S стали заложниками несовершенного законодательства и системы подсчетов.
Интересно, что если бы авто было новым, тогда оно попадало бы в категорию «CEVS A1», владелец получил бы предусмотренные правительством 11 000 долларов налоговых льгот

[ikar64]

Нет Andjei,я  у Вас  спрашиваю(вы ведь не в гостинице проживаете?) сколько  в год(месяц)вы платите за НАШ газ? Я ведь Вам обосновал свою позицию по вентиляторам?

[keo]

Идея возообновляемых источников энергии, электромобилей на сегодняшний день выглядит как очередной глобальный "развод" пипла.Люди уже готовы платить больше ради некой экологической идеи. В целом электромобиль, как тут правильно было замечено, на данный момент менее экологичен чем обычный. Но есть одно но... В том месте, где он применяется экология улучшается, а где будут производиться (утилизироваться) аккумуляторы, электроэнергия и прочая, там сами знаете.
Как говориться золотой миллиард на марше...
https://www.youtube.com/watch?v=W5pN-IdJxwA
А вы все Господа в суе поминаете...

Когда доморощенный "специалисты"-самоучки монтируют батареи а потом заявляют что ничего не вышло и идея дрянь, все это мне напоминает историю с формулой удара, которую Игорь искал с Егором и иже с ними.
А ларчик просто открывался.  
Поэтому платите дань Газпрому и Роснефти. Лет через 10 вспомните наш разговор.

P. S. Ради интереса возьмите Tesla на тест драйв. Потом решите, это развод или оно того стоит. Хотя, конечно, если вы не разбираетесь в тонкостях настроек и концепции развития для чего все это , боюсь, ничего не поймете.

https://www.tesla-club.ru/ru/news/skandal-tesla-model-s-v-singapure/

Очередные глупости и зависть.
«Компания Тесла Моторс уверена в некорректности проведения данного теста. В данный момент мы плотно сотрудничаем с комиссией по регулировке наземного транспорта Сингапура для разрешения проблемы и проведения комплекса повторных тестов, учитывающих всю специфику работы наших электрокаров».Очевидно, что в данной ситуации владелец электрокара и Tesla Model S стали заложниками несовершенного законодательства и системы подсчетов.
Интересно, что если бы авто было новым, тогда оно попадало бы в категорию «CEVS A1», владелец получил бы предусмотренные правительством 11 000 долларов налоговых льгот

Вы "страшный" человек  . Я специально дал ссылку с сайта тесла клуба, чтобы был ответ любителей электромобилей. Проблема заключается в том, чтобы электромобиль ездил, его нужно заряжать. А для зарядки нужно что?
И боюсь я, что КПД преобразования топлива в энергию для электромобиля существенно ниже КПД ДВС.
А "развод" заключается в том, что Вам уже сегодня нужно "впарить" технологии, которые на данный момент существенно дороже традиционных. Вот и заворачивают их специально для Вас в красивую "экологическую" упаковку.

[Andjei]

Вот тут чудик рассказывает нам сказки про паровозы, автомобили. Зачем, если есть лошади и они экологически чисты?  
Все это было есть и будет. Прогресс не стоит на месте и что сегодня дорого завтра будет доступно.

А вот теперь проза жизни.
Ситуация вокруг катынской трагедии неожиданно изменилась весной 2010 года. В апреле Владимир Путин принял участие в траурной церемонии в Катыни вместе с польским премьер-министром Дональдом Туском, российские власти оказали полное содействие в расследовании авиакатастрофы, в которой погиб польский президент, летевший в Катынь, а Дмитрий Медведев не только прилетел на похороны, но и передал 67 томов советских документов по катынской трагедии польской стороне. Однако этот неожиданный дружественный шаг был вызван вполне прозаическими причинами: на территории Польши открыли огромные залежи сланцевого газа, американские добывающие компании тут же предложили их разработать, и возникла реальная угроза, что Польша не только откажется от продукции «Газпрома», но и заменит в недалеком будущем Россию в роли главного экспортера газа в Европе. Осознавая эту безрадостную перспективу, в Кремле решили поступиться некоторыми позициями в борьбе за симпатии Варшавы.
Полагаю, нет нужды пояснять, что дружественная риторика тут же сошла на нет, как только выяснилось, что запасы эти трудноизвлекаемы.  


P/ S/
Будущее уже рядом
http://autotesla.ru/auto-tesla/model-3/sostoyalas-prezentaciya-tesla-model-3-cena-xarakteristiki-foto.html
Стартовая цена Tesla Model 3 — 35 000 долларов
 доступные версии: заднеприводная и полноприводная;
запас хода на одном заряде составляет около 346 км (215 миль), но в компании уверяют об увеличении этого показателя к началу производства;
базовая модель может разогнаться за 6 секунд до скорости 100 км/ч;
автопилот и функцию быстрой зарядки получит и базовая версия Model 3 в том числе.
Сроки поставок ориентировочно запланированы на конец 2017 года.

А в Германии выходит электромобиль Opel Ampera-e.

[Andjei]

Нет Andjei,я  у Вас  спрашиваю(вы ведь не в гостинице проживаете?) сколько  в год(месяц)вы платите за НАШ газ? Я ведь Вам обосновал свою позицию по вентиляторам?

Проживаю в доме моего партнера или в гостинице.
Так вот, мой партнер платит за газ ноль рублей и ноль копеек. Три года назад по моему совету он отрезал трубу, так как в отличие от выбора  поставщиков энергии в Европейских странах в России есть только монополисты и нет конкуренции. К слову подсоединение к магистрали сейчас обошлось бы ему в сумму около 500000 рублей.


На этом предлагаю закончить спор.

[keo]

Вот тут чудик рассказывает нам сказки про паровозы, автомобили. Зачем, если есть лошади и они экологически чисты?  
Все это было есть и будет. Прогресс не стоит на месте и что сегодня дорого завтра будет доступно.

А вот теперь проза жизни.
Ситуация вокруг катынской трагедии неожиданно изменилась весной 2010 года. В апреле Владимир Путин принял участие в траурной церемонии в Катыни вместе с польским премьер-министром Дональдом Туском, российские власти оказали полное содействие в расследовании авиакатастрофы, в которой погиб польский президент, летевший в Катынь, а Дмитрий Медведев не только прилетел на похороны, но и передал 67 томов советских документов по катынской трагедии польской стороне. Однако этот неожиданный дружественный шаг был вызван вполне прозаическими причинами: на территории Польши открыли огромные залежи сланцевого газа, американские добывающие компании тут же предложили их разработать, и возникла реальная угроза, что Польша не только откажется от продукции «Газпрома», но и заменит в недалеком будущем Россию в роли главного экспортера газа в Европе. Осознавая эту безрадостную перспективу, в Кремле решили поступиться некоторыми позициями в борьбе за симпатии Варшавы.
Полагаю, нет нужды пояснять, что дружественная риторика тут же сошла на нет, как только выяснилось, что запасы эти трудноизвлекаемы.  

Слушайте, да Вы сами себе противоречите. Оказывается -Вы спите и видите как заменить Газпром, а нам рассказывайте как это плохо...

[Andjei]

Вот тут чудик рассказывает нам сказки про паровозы, автомобили. Зачем, если есть лошади и они экологически чисты?  
Все это было есть и будет. Прогресс не стоит на месте и что сегодня дорого завтра будет доступно.

А вот теперь проза жизни.
Ситуация вокруг катынской трагедии неожиданно изменилась весной 2010 года. В апреле Владимир Путин принял участие в траурной церемонии в Катыни вместе с польским премьер-министром Дональдом Туском, российские власти оказали полное содействие в расследовании авиакатастрофы, в которой погиб польский президент, летевший в Катынь, а Дмитрий Медведев не только прилетел на похороны, но и передал 67 томов советских документов по катынской трагедии польской стороне. Однако этот неожиданный дружественный шаг был вызван вполне прозаическими причинами: на территории Польши открыли огромные залежи сланцевого газа, американские добывающие компании тут же предложили их разработать, и возникла реальная угроза, что Польша не только откажется от продукции «Газпрома», но и заменит в недалеком будущем Россию в роли главного экспортера газа в Европе. Осознавая эту безрадостную перспективу, в Кремле решили поступиться некоторыми позициями в борьбе за симпатии Варшавы.
Полагаю, нет нужды пояснять, что дружественная риторика тут же сошла на нет, как только выяснилось, что запасы эти трудноизвлекаемы.  

Слушайте, да Вы сами себе противоречите. Оказывается -Вы спите и видите как заменить Газпром, а нам рассказывайте как это плохо...

Продолжаем веселиться и компенсировать выпадающие доходы ..... (вставьте сами по желанию )

Повышение тарифов на газ, электроэнергию и услуги коммунального сектора (теплоснабжение, водоснабжение и водоотведение) в период с 2017 по 2019 год планируется на уровне не выше прогнозной инфляции.
Таким образом, цены на все эти категории для населения увеличатся в 2017 году на 4,9%, в 2018 году — на 4,4%, в 2019 году — на 4,1%.
Такие данные содержатся в прогнозе социально-экономического развития Российской Федерации на 2017–2019 годы, с которым ознакомилась «Газета.Ru». Для газа и коммунальных услуг такой рост существенно выше, чем закладывалось в опубликованном ранее сценарном прогнозе Минэкономразвития на тот же период.
Газ
Рост цен на газ для населения в 2017 году будет почти в полтора раза стремительнее, чем предполагалось ранее.


Подробнее. Газ Цена на газ является одним из ключевых факторов, определяющим рост цен на электроэнергию, так как доля газа в конечной цене на электроэнергию в прогнозный период будет составлять примерно 30 % с незначительными колебаниями от года к году. В 2016 году индексация цен на газ для всех категорий потребителей составит 2 % (в июле). В период 2017 – 2019 гг. оптовые цены на газ будут проиндексированы: для всех категорий потребителей, исключая население, на 2 % ежегодно; для населения – по 3 % ежегодно. Индексация тарифов на транспортировку газа по магистральным газопроводам будет осуществлена в тех же размерах, что и для оптовых цен на газ.

Электроэнергетика В 2016 году среднегодовой рост конечных цен на электроэнергию для всех категорий потребителей к предыдущему году ожидается в размере 7,5–8,2 %, или примерно на 0,5 проц. пункта ниже, чем прогнозировалось ранее, что обусловлено снижением спроса со стороны потребителей, а также изменениями в структуре потребления в реальном секторе. По предварительной оценке, в 2017 году конечные цены на электроэнергию на розничном рынке вырастут для всех категорий потребителей на 7,1 % в среднем за год, в 2018 году – на 5,4–5,9 %, в 2019 году рост цен на электроэнергию составит 5,1–5,6 процента. Рост регулируемых тарифов сетевых организаций для потребителей кроме населения (прочих) в среднем за 2017 год составит 6,3 % (индексация в июле на 5,0 %), в 2018 году – 4,5 % (4,0 %), в 2019 году – 4,0 % (4,0 процента). При этом размер индексации тарифов для отдельных сетевых организаций может быть дифференцирован с целью обеспечения их безубыточности. В целях снижения объема перекрестного субсидирования в электросетевом комплексе размер индексации тарифов сетевых организаций для населения составит: в 2017 году – 7,0 %, в 2018 году – 6,0 %, в 2019 году – 6,0 процента.

На оптовом рынке прогнозируется рост цен: в 2017 году – на уровне 7,5 %, в 2018 году – 5,5–6,5 %, в 2019 году – 5,5–6,5 процента. Превышение роста цен на оптовом рынке уровня инфляции в 2017 году в основном обусловлено продолжением ввода новой мощности по договорам о предоставлении мощности.

Жилищно-коммунальное хозяйство Предельные индексы изменения платы гражданами за коммунальные услуги (без учета услуг по вывозу и утилизации бытовых отходов, входящих в состав коммунальных услуг с 01.01.2017 г.) составят: с июля 2017 г. – 4,8 %, с июля 2018 г. – 4,3 %, с июля 2019 г. – 4,0 процента.Тарифы на тепловую энергию будут проиндексированы с июля 2017 г. на 4,1 %, с июля 2018 г. – на 3,9 % и с июля 2019 г. – на 3,7 процента. Тарифы на водоснабжение в данный период будут проиндексированы на 6,2 %, 6,0 % и 4,7 % соответственно. Ключевыми факторами изменения стоимости коммунальных услуг служат индексация цен на газ и рост цен на электроэнергию, которые, в свою очередь, являются входящими издержками организаций теплоснабжения и водоснабжения.

[Andjei]

Стишок из СССР: (про водку)

Было три, а стало пять — всё равно берём опять!
Даже если будет восемь — всё равно мы пить не бросим!
Передайте Ильичу — нам и десять по плечу,
Ну, а если будет больше — то получится как в Польше!
Ну, а если — двадцать пять — Зимний снова будем брать!

Прошло 25 лет…

Вот она уже и двести — Зимний все ещё на месте.


Ничего не напоминает?
В Европе за счет конкуренции цены снижаются, ну а в России как всегда свой путь.

[pashtet]

Стишок из СССР: (про водку)

Было три, а стало пять — всё равно берём опять!
Даже если будет восемь — всё равно мы пить не бросим!
Передайте Ильичу — нам и десять по плечу,
Ну, а если будет больше — то получится как в Польше!
Ну, а если — двадцать пять — Зимний снова будем брать!

Прошло 25 лет…

Вот она уже и двести — Зимний все ещё на месте.


Ничего не напоминает?
В Европе за счет конкуренции цены снижаются, ну а в России как всегда свой путь.

Анджей, не подскажите случайно, какая инфляция была в СССР? И что можно было купить на три рубля? Раз речь о Лене, то и берем этот период.
Ну давайте, экономист вы наш.

[Andjei]

Стишок из СССР: (про водку)

Было три, а стало пять — всё равно берём опять!
Даже если будет восемь — всё равно мы пить не бросим!
Передайте Ильичу — нам и десять по плечу,
Ну, а если будет больше — то получится как в Польше!
Ну, а если — двадцать пять — Зимний снова будем брать!

Прошло 25 лет…

Вот она уже и двести — Зимний все ещё на месте.


Ничего не напоминает?
В Европе за счет конкуренции цены снижаются, ну а в России как всегда свой путь.

Анджей, не подскажите случайно, какая инфляция была в СССР? И что можно было купить на три рубля? Раз речь о Лене, то и берем этот период.
Ну давайте, экономист вы наш.

Экономические законы что в СССР что в России не работают, так как ни в первом ни во втором случае нет полноценных рыночных механизмов. Сначала плановая экономика теперь государственнно олигархический капитализм с неким слабым креном в социализм.
Поэтому говорить об инфляции, обосновании тарифов и ценах просто бессмысленно. Все по большей части с потолка и аппетитов монополистов. Ну и нужд и прихотей государства, куда уж без этого.
На этом и закончим.

[Roma72]

В Европе за счет конкуренции цены снижаются, ну а в России как всегда свой путь.

Анджей, на что снижаются цены в Европе?

[gosha]

Дети свое получают, и это не лишние деньги в чем Ваше глубокое заблуждение.

Почему заблуждение,я просто сказал отдайте детям то,что планируете выкинуть жулью.
Мне искренне жаль,что Вы прошли мимо понимания закона сохранения энергии и понимания фотосинтеза.
У меня есть приятель,который потратил сотни тысяч долларов в попытке опровергнуть основополагающий закон,получить рентабельность молока в центральной России.
Ферма слизана с лучших образцов голландско/немецких образцов:коровы,технологии,сами немцы....и каждый год всё новые и новые зелёные бумажки для поддержания своей игрушки.
Своими идеями,с ветряками,тепловыми насосами,солнечными батареями.....вы мне сильно напоминаете этого сказочника.
В качестве резюме.
По сравнению с Новой Зеландией,всё производство молока в Мире является нерентабельным,при этом сами аборигены поступают самым примитивным образом,выпускают коровок на природу и регулярно их доят,а весь мировой разум,со всеми супер современными идеями и достижениями,ищет деньги  на дотации своего сельского хозяйства.
При этом,несмотря на свою внешнюю простоту,во главе примитивизма производства молока в НЗ лежит глубочайшее понимание воспроизводства энергии в природе.
К сожалению,Вы далеки от этого понимания,отсюда и фантастические идеи.
Учите Анджей матчасть.

Далее и еще раз. Циники всего мира рано или поздно получат по заслугам ибо Аз воздам. Надеюсь, Вы сами подберете подтверждающие примеры. В том числе в последующих поколениях.

Так Вы ещё и поклонник загробной жизни.

И наконец, по поводу того, что и кому должна Россия и какой там разворот, можете тешить себя иллюзиями на этот счет, только если для Вас крохи с барского стола это разворот, то для меня однозначно нет. И не забывайте, паны дерутся, а у холопов чубы трещат. Желаете присоединиться? И в качестве кого?

Давайте,для начала,не будем отвечать на вопросы друг друга.
Не желаю,но если будет необходимо-присоединюсь.
Самый страшный враг человечества это "рэволюционэры" при этом ни их цвет,ни сами идеи.....не играют роли,"мочить" нужно всех.

[gosha]

В Европе за счет конкуренции цены снижаются, ну а в России как всегда свой путь.

Иными словами,когда наши западные партнёры,ежегодно повышая цены на 4-5% и объясняя это инфляцией.......они мне нагло врали ?