Методика обучения обводке

[gosha]

...

.....
Есть и ещё один момент над которым нужно думать сразу,правильная техника бега скорее всего приведёт к тому,что развалится поставленная Вами футбольная техника и всё придётся начинать с начала,то есть придётся ребёнка "ломать",а последствия ломки всегда не предсказуемы.
....

     Очень спорное заявление. Во-первых, чтобы ломать технику (уже сформировавшийся динамический стереотип, сиречь, автоматизм/навык) его нужно ещё иметь. И вообще, нет просто техники футбола, есть техника выполнения определённого технического приёма. Вот об конкретном приёме и можно говорить в разрезе обсуждаемой темы. У Тимы, на данный момент, только в одном техническом приёме есть уверенный двигательный навык (из того что я видел) удар подъёмом. Так вот, по моему мнению никакая дополнительная работа по укреплению какой-либо мышечной группы, этот навык не "сломает". Если конечно, не задаться целью это сделать во что бы то не стало.

 
Ну почему спорное,сейчас работает одна группа мышц,а тренер по ОФП будет нарабатывать другую группу,наверняка наступит дисбаланс.
В результате не буде ни бега,ни привычного общения с мячом.
Или Вы считаете,что все наработки папы равны нулю ?

...

.....В общем то,Вы наступили на те грабли о которых я здесь толдычу второй десяток,к движению нужно идти через физику,а не наоборот.

....

     Чисто теоретически, это правильно. Но встаёт вопрос, а какую именно физику надо развивать?  И  вообще, пора бы перестать говорить о какой-то абстрактной физике. 

Почему об абстрактной ?
Рома конкретно показал,какие мышцы нужно развивать и к тому же предложил упражнения.
Или это нужно дополнительно расшифровывать ?

А вот если говорить о конкретных вещах, то приведённый тезис - неоспорим. Только на хорошей базе развития определённых физических качеств можно качественно обучать техническим приёмам. И их совершенствовать, для чего нужна уже немного другая физическая основа.
    А если говорить конкретно о сыне Виктора, то на данный исторический период (в разрезе обучения конкретной технике), в развитии физических качества надо отдавать приоритет (об этом уже  неоднократно говорил) - гибкости (подвижности суставов), ловкости и координации движений (уже специальной, для ударов).   

Ну разовьёте Вы эти качества,ребёнок станет пластилиновым,проблемы техники бега ещё больше усугубятся и что дальше ?

[edisson]

Полагаю,что спец. по ОФП будет придерживаться баланса в развитии групп мышц.

[Тарас]

Вчера, после просмотра видео бега ,первая мысль:"Все возвращается к Гоше".Возвращается в том смысле,что в основе футбольных навыков должна быть широкая двигательная подготовка.Укрепление мышц всего тела.Сознательное управление разнообразными движениями.Мышечная образованность и мышечная дисциплина,если так можно выразится.Не приемлю обучение(натаскивание) с четырехлетнего возраста футбольной технике.Положительный результат может и получится,но только в случае некоей двигательной одаренности ребенка.С футболом не надо спешить,все на что ребенок тратит значительное время,изучая футбольные движения,в соответствующем возрасте придет легко,без судорожных движений.Без достаточного двигательного образования,которое подразумевает и ловкость,гибкость,укрепление мышц и связок(чтобы избежать лордозов,кефозов,шлятеров,растяжений и прочей дряни) будет трудно освоить огромный объем тренировочных и игровых нагрузок взрослого спорта.Не думаю,что,в данном конкретном случае, работа над укреплением мышц,знакомство с основами техники бега,вступит в конфликт с футбольной техникой.Наоборот,поможет лучше использовать футбольные навыки-это мое мнение.Лучший вариант,о чем и говорит Гоша-работа с детским,опытным тренером по л/а или ОФП.Кстати,все чаще встречаю на спортивных сайтах предложения с оказанием  помощи в различных спортивных делах.Правда,хотят получать деньги за работу.Опытный и грамотный специалист найдет короткий и правильный путь к  бегу без значительных ошибок.Нужен постоянный контакт с ребенком,быстрое реагирование на ту или иную ошибку, понимание цели,которой необходимо достичь и знать средства.Заочно сделать это значительно сложнее,но можно.Здесь и папа может потрудиться.В интернете много видео по бегу и всему,что связано с ним.

[gosha]

Тарас,отличный постинг.
Так,что Вам мешает консультировать народ ?

[Roma72]

Гоша,я ещё ничего не показал,а только объяснил,что добиться правильности выполнения упражнений по интернету невозможно. Могу рассказать, но толку не будет.Буду критиковать если что. И главное, не надо ничего делать без тестирования.

[gosha]

Не думаю,что,в данном конкретном случае, работа над укреплением мышц,знакомство с основами техники бега,вступит в конфликт с футбольной техникой.Наоборот,поможет лучше использовать футбольные навыки-это мое мнение.

А давайте рассуждать.
Первая проблема это разворот стоп.
Вероятнее всего это следствие недостаточной силы мышц передней поверхности бедра.
Вот откуда возникла эта недостаточность у ребёнка с которым постоянно занимаются ?
Второй вопрос,это постановка ноги с пятки,вот не видел я такой проблемы у начинающих,значит это то-же некая наработка ?
Откуда она взялась ?
Рискну предположить,что её корни от упражнений связанных со сменой направления и резкого торможения.
Тренер начнёт работать над принципиально другой работой стопы и что будет с контролем мяча ?

Здесь и папа может потрудиться.В интернете много видео по бегу и всему,что связано с ним.

Ну вот против я этой идеи.
Упражнения конечно посмотреть можно,но ведь там есть масса нюансов,как ножку поставить,как ручки держать......опять же важна последовательность,дозировка.......откуда родители могут всё это знать ?
Наверное ведь не случайно для освоения тренерской профессии нужно серьёзно учиться.

[gosha]

Гоша,я ещё ничего не показал,а только объяснил,что добиться правильности выполнения упражнений по интернету невозможно. Могу рассказать, но толку не будет.Буду критиковать если что. И главное, не надо ничего делать без тестирования.

Для меня уже показали 
И я отношусь скептически к заочности,но полторы тысячи рублей за одно занятие это не всем по карману.
Так,что заканчивайте трепаться и начинайте уже консультировать Викторов,а то они совместными усилиями загубят пацанов.

[tennisist]

1.Что Вы подразумеваете под "разболтанный тазобедренный сустав" и "станет пластилиновый"?
2. Спасибо ROMA72 за конкретные советы по упражнениям. Упражнение на заднюю поверхность хорошее, развивать эти мышцы надо обязательно, но у меня сомнения: там большая нагрузка на колени, а надо ли это? Лучше наверное аналогичные движения сидя на тренажере. Но это, попозже, еще, наверное, рано.
3.А где можно посмотреть технику бега именно для футболиста? Она же точно другая чем у спринтера. Помнится было видео где спринтер и К.Роналду бегали ну очень по разному.
4. А теперь к теме. Напоминаю, тема про обводку. Обсуждая обводку мы пришли к выводу, что если медленно бежишь, то обводи не обводи, догонят. Гладкий бег это одно, а бег с мячом это совсем другое. Тут надо вести мяч так, чтобы контролируя его бежать почти так же быстро, как без мяча. Вот это более насущно чем техника гладкого бега.  
 

[edisson]

Теннисист,выложите пожалуйста обычную ходьбу сына. Разворот стоп может быть связан с обычным физ. сложением.сына. А не в силу "проблемности". Слишком много диагнозов.

[Конеджер]

gosha
Ну почему спорное,сейчас работает одна группа мышц,а тренер по ОФП будет нарабатывать другую группу,наверняка наступит дисбаланс. В результате не буде ни бега,ни привычного общения с мячом.
Или Вы считаете,что все наработки папы равны нулю ?
    Во-первых, навык отличается не только стабильностью,  но и возможностью адаптироваться к изменяющимся условиям. Именно это позволяет совершенствовать технику на протяжении всей спортивной карьеры.
     Во-вторых, рост мышечных групп "посторонних"  для конкретного технического приёма, идёт постепенно, наряду с продолжающейся работой над техникой. Так что адаптация будет просто незаметна.
     В-третьих, именно потому что наработки папы не равны нулю, ничего страшного (дисбаланса) с техникой удара (а мы говорим именно об ней) не произойдёт.  Наверняка 

gosha  
Почему об абстрактной ?
Рома конкретно показал,какие мышцы нужно развивать и к тому же предложил упражнения.
Или это нужно дополнительно расшифровывать ?  
    Так мы же говорим не о улучшении техники бега. А о влиянии работы (физической) над техникой бега, на технику удара. А это разные вещи.

gosha
Ну разовьёте Вы эти качества,ребёнок станет пластилиновым,проблемы техники бега ещё больше усугубятся и что дальше ?
      Я всегда говорю, что работать над каким-то качеством надо не абстрактно, а до необходимого для данного технического приёма уровня. Даже видео ролик на эту тему снимал. Что именно и как надо развивать (например, подвижность в суставах) для правильной техники удара.
Например, вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=XW9nQZAdmb4
   Ну и конечно, не надо приписывать (придумывать) нам  неправильную работу над развитием качеств и на основе этого делать абсурдные выводы
"....а то они совместными усилиями загубят пацанов....."
Некрасивый выпад в нашу сторону.

[gosha]

3.А где можно посмотреть технику бега именно для футболиста? Она же точно другая чем у спринтера. Помнится было видео где спринтер и К.Роналду бегали ну очень по разному.

Я же показал,по ближней дорожке бежит футболист,по остальным л/атлеты https://youtu.be/YyxpfEurQaI
Рональдо очень скоростной футболист,но его техника бега бездарна.

4. А теперь к теме. Напоминаю, тема про обводку. Обсуждая обводку мы пришли к выводу, что если медленно бежишь, то обводи не обводи, догонят. Гладкий бег это одно, а бег с мячом это совсем другое. Тут надо вести мяч так, чтобы контролируя его бежать почти так же быстро, как без мяча. Вот это более насущно чем техника гладкого бега.  

Для того,чтобы быстро бежать с мячом,нужно уметь бежать быстро без мяча,всё остальное это откровенная глупость.

[Денис]

1.Что Вы подразумеваете под "разболтанный тазобедренный сустав" и "станет пластилиновый"?
2. Спасибо ROMA72 за конкретные советы по упражнениям. Упражнение на заднюю поверхность хорошее, развивать эти мышцы надо обязательно, но у меня сомнения: там большая нагрузка на колени, а надо ли это? Лучше наверное аналогичные движения сидя на тренажере. Но это, попозже, еще, наверное, рано.
3.А где можно посмотреть технику бега именно для футболиста? Она же точно другая чем у спринтера. Помнится было видео где спринтер и К.Роналду бегали ну очень по разному.
4. А теперь к теме. Напоминаю, тема про обводку. Обсуждая обводку мы пришли к выводу, что если медленно бежишь, то обводи не обводи, догонят. Гладкий бег это одно, а бег с мячом это совсем другое. Тут надо вести мяч так, чтобы контролируя его бежать почти так же быстро, как без мяча. Вот это более насущно чем техника гладкого бега.  
 

tennisist, вот ссылка на группу Football coach, там от 26.01.2015 есть ссылка на фильм Мастер-Сатурна про технику бега футболистов, в нем очень-очень подробно все разобрано, с примерами упражнений (фильм более часа). Вообще там много полезного для тренеров да и родители могут взять на заметку!
https://www.facebook.com/Football-coach-Футбольный-тренер-353700988091237/

[gosha]

Во-первых, навык отличается не только стабильностью,  но и возможностью адаптироваться к изменяющимся условиям.

Это как ?
Наши мышцы адаптированы к силе тяжести в 1 единицу силы тяжести,а для выполнения правильного движения по технике(торможения,резкого изменения движения,просто правильного гладкого бега) нам потребуется создания усилия в 2-3 G и по Вашему тезису футболист по щучьему велению адаптируется к этим внешним изменениям ?
 

     Во-вторых, рост мышечных групп "посторонних"  для конкретного технического приёма, идёт постепенно, наряду с продолжающейся работой над техникой. Так что адаптация будет просто незаметна.

То есть мы закачиваем ягодичные мышцы,а в это время у нас непостижимым образом укрепляется портняжная мышца ?
Виктор,это что-то новое в ТМФК и С.
 

     В-третьих, именно потому что наработки папы не равны нулю, ничего страшного (дисбаланса) с техникой удара (а мы говорим именно об ней) не произойдёт.  Наверняка 

Здесь раздел про обводку и за технику удара я вообще ничего не имею ввиду.

 

   Так мы же говорим не о улучшении техники бега. А о влиянии работы (физической) над техникой бега, на технику удара. А это разные вещи.

Мы говорим о том,что обводка без быстрого бега бессмысленна,а стремительный бег без наличия необходимых технических навыков невозможен.

Некрасивый выпад в нашу сторону.

Наверное,но и видеть,как под влиянием неправильных взглядов губят детей и молчать об этом ещё более некрасиво.
Я конкретно вижу,что у нас нет практически нет ни одного выпускника ТОПов,который обошелся бы без серьёзных травм,обычно говорят,ну что же Вы хотите,футбол травмоопасный вид спорта.

На самом же деле это откровенное враньё,tennisist например,ещё даже не подозревает,что озвученные ошибки в технике бега ведут к постепенному разрушению крестов и менисков его сына.
"Платон мне друг, но истина дороже".

[gosha]

1.Что Вы подразумеваете под "разболтанный тазобедренный сустав" и "станет пластилиновый"?
2. Спасибо ROMA72 за конкретные советы по упражнениям. Упражнение на заднюю поверхность хорошее, развивать эти мышцы надо обязательно, но у меня сомнения: там большая нагрузка на колени, а надо ли это? Лучше наверное аналогичные движения сидя на тренажере. Но это, попозже, еще, наверное, рано.
3.А где можно посмотреть технику бега именно для футболиста? Она же точно другая чем у спринтера. Помнится было видео где спринтер и К.Роналду бегали ну очень по разному.
4. А теперь к теме. Напоминаю, тема про обводку. Обсуждая обводку мы пришли к выводу, что если медленно бежишь, то обводи не обводи, догонят. Гладкий бег это одно, а бег с мячом это совсем другое. Тут надо вести мяч так, чтобы контролируя его бежать почти так же быстро, как без мяча. Вот это более насущно чем техника гладкого бега.  
 

tennisist, вот ссылка на группу Football coach, там от 26.01.2015 есть ссылка на фильм Мастер-Сатурна про технику бега футболистов, в нем очень-очень подробно все разобрано, с примерами упражнений (фильм более часа). Вообще там много полезного для тренеров да и родители могут взять на заметку!
https://www.facebook.com/Football-coach-Футбольный-тренер-353700988091237/

А можно дать прямую ссылку ?

[Денис]

1.Что Вы подразумеваете под "разболтанный тазобедренный сустав" и "станет пластилиновый"?
2. Спасибо ROMA72 за конкретные советы по упражнениям. Упражнение на заднюю поверхность хорошее, развивать эти мышцы надо обязательно, но у меня сомнения: там большая нагрузка на колени, а надо ли это? Лучше наверное аналогичные движения сидя на тренажере. Но это, попозже, еще, наверное, рано.
3.А где можно посмотреть технику бега именно для футболиста? Она же точно другая чем у спринтера. Помнится было видео где спринтер и К.Роналду бегали ну очень по разному.
4. А теперь к теме. Напоминаю, тема про обводку. Обсуждая обводку мы пришли к выводу, что если медленно бежишь, то обводи не обводи, догонят. Гладкий бег это одно, а бег с мячом это совсем другое. Тут надо вести мяч так, чтобы контролируя его бежать почти так же быстро, как без мяча. Вот это более насущно чем техника гладкого бега.  
 

tennisist, вот ссылка на группу Football coach, там от 26.01.2015 есть ссылка на фильм Мастер-Сатурна про технику бега футболистов, в нем очень-очень подробно все разобрано, с примерами упражнений (фильм более часа). Вообще там много полезного для тренеров да и родители могут взять на заметку!
https://www.facebook.com/Football-coach-Футбольный-тренер-353700988091237/

А можно дать прямую ссылку ?

Вот нашел - https://www.youtube.com/watch?v=EL0Vftf_vTQ