История Руси глазами не историка.

[gosha]

По второму.
Насколько я знаю расшифровано всего десяток генотипов и ТМ в этом списке нет,соответственно не с чем пока сравнивать.

Видимо, это не совсем так, как Вы пишите: "Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финноугорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны. ......... Под тот же мораторий подпадают и результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы." Это взято здесь. http://www.xpomo.com/ruskolan/rasa/rus_face.htm
 и ещё:
 "1) В 2009 году было закончено полное «прочтение» (секвенирование) генома представителя Русского этноса. То есть определена последовательность всех шести миллиардов нуклеотидов в геноме Русского человека. Все генетическое хозяйство его теперь - как на ладони.

(Геном человека состоит из 23 пар хромосом: 23 - от матери, 23 - от отца. Каждая хромосома содержит одну молекулу ДНК, образованную цепочкой из 50-250 млн. нуклеотидов. Секвенированию подвергся геном Русского мужчины. Расшифровка Русского генома выполнена на базе Национального исследовательского центра «Курчатовский институт», по инициативе члена-корреспондента РАН, директора НИЦ «Курчатовский институт» Михаила Ковальчука. По информации, полученной в Российской академии наук, только на закупку оборудования для секвенирования Курчатовский институт потратил, примерно, 20 млн. долл. Национальный исследовательский центр «Курчатовский институт» имеет признанный научный статус в мире.)

Известно, что это - седьмой расшифрованный геном за уральским хребтом: до этого были якуты, буряты, китайцы, казахи, староверы, ханты. То есть, созданы все предпосылки для первой этнической карты России. Но все это были, так сказать, составные геномы: куски, собранные после расшифровки генетического материала разных представителей одной и той же популяции.

Полный же генетический портрет конкретного Русского мужчины - всего лишь восьмой в мире. Теперь есть с кем сравнить Русских: с американцем, африканцем, корейцем, европейцем...

«Мы не обнаружили в геноме Русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига, - подчеркивает руководитель геномного направления в НИЦ «Курчатовский институт», академик Константин Скрябин. - Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один Русский геном. Отличий между геномами Русских и украинцев нет никаких - один геном. С поляками у нас отличия мизерные»."
оттуда же:
Антропологи всерьез поскребли Русского, и - никакого татарина, то есть монголоида, в Русских нет. Одним из типичных признаков монголоида является эпикантус – монгольская складка у внутреннего угла глаза. У типичных монголоидов эта складка встречается в 95 процентах, при исследовании восьми с половиной тысяч Русских такая складка обнаружена лишь у 12 человек, причем в зачаточной форме.

Остановили тайга и болота,а остальные территории к моменту переселения Русичей были уже заняты и ни кто так просто свой кусочек у моря уступать не собирался.

Тайга? Где тайга? Болота 200 лет? И почему море. Логичнее в Новгород или к литвинам. Места для проживания полно, а дополнительные плательщики налогов никому не мешают. Разве не так?

Там же есть и опровержение информации на которую Вы ссылаетесь.
http://www.genofond.ru/default2.aspx?p=381
Северо-Восточная Русь начала 13 века это один из небольших кусочков стабильности.
С севера и запада-Новгородская земля,лихие люди которой не стеснялись убивать и грабить своих соседей,с востока-кочевники,с юга-юго-запада Смоленское,Черниговское и Рязанское княжество,в которых по сути шла гражданская война.
Куда было податься колонистам ? http://images.yandex.ru/yandsearch?p=2&text=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C%2013%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA&noreask=1&pos=69&rpt=simage&lr=21620&img_url=http%3A%2F%2Ffiles.school-collection.edu.ru%2Fdlrstore%2F2d6f658c-8708-8273-d076-b48090194ff1%2Fhm1447_1.gif
Да и ТМ с их 10% поборами были похоже не худшим вариантом и не поводом для того,чтобы бросить всё.

[gosha]

Очень интересно читать написанное всеми участниками данной ветки, но по прочтении материала возникли вопросы к приверженцам обеих теорий. Если не затруднит:
 К сторонникам ТМ ига:
1. Что заставило ТМ, завоевавших территорию современного Ирана, развернуться и пойти на север, когда до Константинополя оставалось всего ничего. Константинополь, а за ним далее Греция и Европа намного более "лакомый кусок", чем голодная, холодная Русь.

С Константинополем всё понятно,его в 1204 году разграбили крестоносцы.
Из Ирана ТМ вернулись на восток,видимо для того.чтобы отдохнуть и перегруппировать свои силы(это их штатная практика),а затем,для завоевания Запада,выбрали кратчайший путь по равнине.

[keo]

А еще есть мнение, что 10 процентов- да не каждый год...Поэтому жить можно...

[Инк]

Там же есть и опровержение информации на которую Вы ссылаетесь.
http://www.genofond.ru/default2.aspx?p=381

У меня эта ссылка не работает.

Северо-Восточная Русь начала 13 века это один из небольших кусочков стабильности.
С севера и запада-Новгородская земля,лихие люди которой не стеснялись убивать и грабить своих соседей,

Стабильность - это когда людей вырезают целыми городами, это где могут прийти и забрать ребёнка в рабство или армию, а над женой или дочерью надругаться воспользовавшись правом сильного и настолько ли опасны лихие люди супротив таких ребят, к тому же уничтоживших Владимир, Рязань и.т.д.

Да и ТМ с их 10% поборами были похоже не худшим вариантом и не поводом для того,чтобы бросить всё.

Помнится мне, Вы писали, что ТМ сами дань не собирали, а делал это местный князь, получивший ярлык. Почему то мне кажется, что на 10% он не останавливался, жить самому надо и дружину свою кормить. Альтруистами они были что ли?

С Константинополем всё понятно,его в 1204 году разграбили крестоносцы.

Так это было в 1204, а на Русь они пришли, вроде как, в 1238, разница 34 года. Что то не складывается. За 34 года после ВОВ Германия стала самым экономически мощным г-вом в Европе, а СССР отправил человека в космос и много чего еще успел сотворить. Кстати, а Вы вроде бы писали, что от Киева, к моменту прихода ТМ, оставались "рожки да ножки" весь разграбили. И ничего ТМ, не погнушались зашли, так сказать, на огонек.

[Наречие]

Инк, поздновато Вы... Надоело уже!

Я Вам только на вопрос Ваш отвечу и хорош на этом

Теперь противникам ига:
1. Откуда на территории Владимирской и прочих областей центральной России находят большое количество ТМ монет. Вряд ли сейчас у кого то в кошельке лежат монгольские тугрики и вряд ли в то время были нумизматы.
      

У нас сейчас полно долларов. В каждой семье, в каждом доме, в каждой квартире. В каждом кармане.  Но если кто-то думает, что американцы нас захватили, то это неординарные идеи. Хотя в смысле экономики возможно...

Советские учебники лучше не читайте!
(блин, ну как же ошибся Башкол ).

[gosha]

Там же есть и опровержение информации на которую Вы ссылаетесь.
http://www.genofond.ru/default2.aspx?p=381

И у меня эта ссылка не работает.

И у меня вырубилась,похоже мы все под колпаком.
В общем там,пошагово рассказывалось про надуманность первой статьи.

Северо-Восточная Русь начала 13 века это один из небольших кусочков стабильности.
С севера и запада-Новгородская земля,лихие люди которой не стеснялись убивать и грабить своих соседей,

Стабильность - это когда людей вырезают целыми городами, это где могут прийти и забрать ребёнка в рабство или армию, а над женой или дочерью надругаться воспользовавшись правом сильного и настолько ли опасны лихие люди супротив таких ребят, к тому же уничтоживших Владимир, Рязань и.т.д.

До нашествия ТМ третий князь без существенных потрясений.
Похоже уничтожались только очаги сопротивления.

Да и ТМ с их 10% поборами были похоже не худшим вариантом и не поводом для того,чтобы бросить всё.

Помнится мне, Вы писали, что ТМ сами дань не собирали, а делал это местный князь, получивший ярлык. Почему то мне кажется, что на 10% он не останавливался, жить самому надо и дружину свою кормить. Альтруистами они были что ли?

Нет конечно,но похоже обделяли ТМ,отсюда и карательные экспедиции.

С Константинополем всё понятно,его в 1204 году разграбили крестоносцы.

Так это было в 1204, а на Русь они пришли, вроде как, в 1238, разница 34 года. Что то не складывается. За 34 года после ВОВ Германия стала самым экономически мощным г-вом в Европе, а СССР отправил человека в космос и много чего еще успел сотворить. Кстати, а Вы вроде бы писали, что от Киева, к моменту прихода ТМ, оставались "рожки да ножки" весь разграбили. И ничего ТМ, не погнушались зашли, так сказать, на огонек.

Византийская империя в то время развалилась уже полностью и навсегда.

[bashkol +]

Ошибся, не ошибся, дело третье!:-) А вот спор интересный был!

[Koss]

Гоша, Наречие, другие участники - спасибо за интересную дискуссию) Имхо, победа Наречия за явным преимуществом, но, в отличие от бокса, все никак не остановиться 

Давайте еще одну тему, что ли 

[gosha]

Гоша, Наречие, другие участники - спасибо за интересную дискуссию) Имхо, победа Наречия за явным преимуществом, но, в отличие от бокса, все никак не остановиться 

Давайте еще одну тему, что ли 

Мы вообще ещё только подходим к теме,а Вы уже в кусты.

[Koss]

Гоша, Наречие, другие участники - спасибо за интересную дискуссию) Имхо, победа Наречия за явным преимуществом, но, в отличие от бокса, все никак не остановиться 

Давайте еще одну тему, что ли 

Мы вообще ещё только подходим к теме,а Вы уже в кусты.

Так это... затопчуть 

[rоzer]

не боись  Гошины ТМ, без подков, так что лягнут не больно

[Koss]

не боись  Гошины ТМ, без подков, так что лягнут не больно

подков-то нет, зато их целых 20 туменов 

[gosha]

Буду давать информации понемногу,а то народ похоже действительно плывёт.
Радует то,что народ усвоил про 20 монгольских туменов,хотя и далось это с трудом.
Немного о людских и военных ресурсах чжурчжэней перед тем,как их завоевали ТМ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B6%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B6%D1%8D%D0%BD%D0%B8

Государство Цзинь(Северный Китай) представляло собой могущественную державу-по данным переписи 1207 г.,в нём было 7 684 838 хозяйств и 45 816 079 человек.
Сохранились документы по составу армии Цзинь на 1161 г.
Чжурчженские войска:
-регулярные части 25 200 человек
-резервные части 40 000 человек
-резервные киданьские,китайские и бохайские части 700 000 человек
- мобилизационный резерв 300 000-400 000 человек.
В конце 12 века численность регулярных войск выросла до 173 000 человек из которых 116 200 были распределены в гарнизонах.
На границах цзиньцы держали военные поселения и пограничные отряды из завоёванных народов(Киданей,татаров,монголов…)
Уже в 1210 году северный Китай знал о неминуемости войны с монголами и начал укреплять оборону.

[Den]

Ха ха ха )))))) Гоша Вы настоящий!!!!!
И очень настойчивый!!!!!
Все, что не вписывается в теорию Храпачевского Вы умно опускаете и не заостряете внимание!
Ваши фразы: У многих народов остались свидетельства, есть документы, в которых все запротоколировано.... и т.д. )))))))
Примеры конкретные приведите!!!!!
Вот как тут http://www.youtube.com/watch?v=9UzwKJ4bL2Y

[gosha]

Den,Вы хотите чтобы я привёл весь список использованный Храпачевским при написании диссертации ?
Вы считаете всех учёных ссылающихся на Храпачевского идиотами ?
Если,да то у меня действительно нет для Вас аргументов.