История Руси глазами не историка.

[кокс]

Интересно, какое влияние ТМ оказали На речь?

Самое непосредственное. Благодаря ТМ наш язык пополнился неологизмами, без которых русский язык потерял бы свою изюминку, и без которых любой "культурный" человек сейчас  не может обойдись ни дня, ни часа.

[Наречие]

...

Ираклий, принимая во внимание, что Ваш интерес к данной теме развился в высшей степени неожиданно, Вы не возражаете, если впредь я Вас стану называть доктор Ираксон? 

Возражаю.
 

Жаль, красивое имя...

...
Ираклий, принимая во внимание, что Ваш интерес к данной теме развился в высшей степени неожиданно, Вы не возражаете, если впредь я Вас стану называть доктор Ираксон? 

  Жаль, что у Вас вообще никаких версий про ТМ теперь.
 

Да их ни у кого уже нет. На эту тему столько книг написано-переписано, что прочесть всё - жизни не хватит!
А Гоша наверное правда в детстве двоек по истории нахватался и теперь за счет форума избавляется от собственных комплексов....

...

Интересно, какое влияние ТМ оказали На речь?

Никакого. Отдельные слова появились и всё, на кириллицу влияние нулевое.
У нас за последние 20 лет из английского языка заимствований больше, чем из монгольского за 200 лет.
Так что Ираклий, честно Вам скажу - плюньте Вы на всё это.  Историю человек учит (узнает) сам, а если нет, то никакие форумы ему в этом не помогут!
Правда, поддакивать у Вас хорошо получается, угадываю в Вас бывшего комсомольского вожака...

[Ираклий]

...
Правда, поддакивать у Вас хорошо получается, угадываю в Вас бывшего комсомольского вожака...

Поддакивать и поддержать беседу- разное.
Что касается Комсомола, поверьте, не вступал.

[Наречие]

...
Правда, поддакивать у Вас хорошо получается, угадываю в Вас бывшего комсомольского вожака...

Поддакивать и поддержать беседу- разное.
Что касается Комсомола, поверьте, не вступал.

Честное комсомольское?

[gosha]

Батый подошел к Владимиру «февраля на 4 день, на память св. Семеона во вторник»  с наиболее уязвимой стороны, с запада, где перед Золотыми Воротами лежало ровное поле. Татарский отряд, ведя за собой взятого в плен при разгроме Москвы князя Владимира Юрьевича(сына великого князя), появился перед Золотыми Воротами и потребовал добровольной сдачи города. После отказа владимирцев татары убили Владимира Юрьевича на глазах его братьев. Часть татарских отрядов объехала вокруг города, осматривая укрепления, а главные силы Батыя остановились лагерем перед Золотыми Воротами: «Татарове, отшедше от Золотых Воротъ и объехаша весь градъ и сташа станом пред Золотыми враты, назрееме множество вой бе-щислено около всего града». Началась осада.

Штурму Владимира предшествовал разгром татарским отрядом города Суздаля. Летописец сообщает, что «Татарове, станы свое оурядивъ оу города Володимеря, а сами идоша взяша Суждаль». Этот короткий поход вполне объясним. Начиная осаду столицы, татары узнали об отступлении Юрия Всеволодовича с частью войска на север и опасались внезапного удара. Наиболее вероятным направлением контрудара Юрия мог быть Суздаль, прикрывавший дорогу из Владимира на север по реке Нерли. На эту крепость, находящуюся всего в 30 км от столицы, мог опереться Юрий Всеволодович.

Суздаль, оставшийся почти без защитников и лишенный ввиду зимнего времени своего основного прикрытия — водных рубежей, был взят монголо-татарами сходу; во всяком случае, 6 февраля татарский отряд, громивший Суздаль, уже вернулся к Владимиру. Суздаль был разграблен и сожжен, население его перебито или уведено в плен; были уничтожены также поселения и монастыри в окрестностях города.

Между тем подготовка к штурму Владимира продолжалась. «В субботу мясопустую, — сообщает летописец, — начаша наряжати лесы и порокы ставиша до вечера, а на ночь огородиша тыном около всего города Володимиря». Непрерывно били татарские камнеметные орудия—«пороки». Для устрашения защитников города завоеватели проводили под стенами тысячные толпы пленных. В этот решительный момент, накануне общего штурма, руководившие обороной князья бежали из города. По сообщению южнорусского летописца, князь Всеволод Юрьевич «оубояся» и «самъ из град изииде с маломъ дроужины и несы со собою дары многий, надеяше, бо ся от него (Батыя. — В. К.) животъ прияти» , но был убит татарами. Суздальский летописец, явно стремясь замолчать этот позорный эпизод, ограничивается туманным замечанием о том, что «Всеволодъ с братом вне града убиты».

6 февраля стенобитные машины монголо-татар в нескольких местах пробили городские стены, однако в этот день защитники Владимира сумели отбить штурм и «во град ихъ не пустили».

Рано утром следующего дня штурм Владимира возобновился: «В неделю мясопустую, по заоутрени, приступиша к городу месяца февраля въ 7 [день]». Основной удар монголо-татары наносили с запада, со стороны «Нового города», где стены не были прикрыты естественными препятствиями. Стенобитные орудия пробили городскую стену «у Золотых Ворот, у св. Спаса». Прорыв «от 'Золотых Ворот», о котором сообщают летописцы, не следует понимать буквально: татары разбили не каменную твердыню ворот, а деревянную стену неподалеку от них, что было гораздо легче. Об этом свидетельствует указание летописцев на направление прорыва — «у святого Спаса». Церковь Спаса располагалась в «Новом городе», несколько южнее Золотых Ворот. Н. Н. Воронин на основании анализа летописных текстов и обследования Золотых Ворот прямо утверждает: «Не видно, чтобы татары тратили силы на осаду каменной твердыни Золотых Ворот; видимо, не на них был направлен обстрел пороков». Одновременно или несколько позднее укрепления «Нового города» были прорваны еще в нескольких местах: у «Ирининых», «Медяных» и «Волжских» ворот. «Наметавше в ров сырого леса» (во избежание поджога завалов защитниками), монголо-татары с разных сторон ворвались в «Новый город». Летописец сообщает, что татары «от Золотых Ворот, у св. Спаса внидоша по примету чересъ город, а сюде от северныя страны от Лыбеди ко Орининым воротом, и к Медяным, а сюде от Клязмы к Волжскым воротом, а тако вскоре взята Новый град». Ворвавшись за городские стены, татары «запалиша и огнемъ». Во время пожара погибли многие защитники «Нового города» («людье уже огнем кончаваются»).

К середине дня 7 февраля объятый пожаром «Новый город» был захвачен монголо-татарами («взяша город до обеда»). По пылающим улицам оставшиеся в живых защитники «Нового города» бежали в средний, «Печерний город» («и вси людье бежаша в Печернии городъ»). Преследуя их, монголо-татары ворвались в «Средний город». Видимо, большого сопротивления здесь им оказано не было, так как летописцы даже не упоминают о каких-нибудь боях на стенах «Среднего города». В. Н. Татищев пишет, что «оборонять было уже некому, многих тут побили и пленили».Так же сходу были прорваны монголо-татарами каменные стены владимирского детинца, последнего оплота защитников владимирской столицы. Далее летописцы сообщают о драматическом эпизоде сожжения татарами соборной церкви, где собралась великокняжеская семья и «множество бояр и народа». Гибель в огне укрывшихся в соборе людей — последний эпизод обороны великого города.

Ожесточенное сопротивление защитников Владимира, несмотря на подавляющее численное превосходство завоевателей и бегство из города руководивших обороной князей, нанесло монголо-татарам большой урон. Восточные источники, сообщая о взятии Владимира, рисуют картину длительного и упорного сражения. Рашид-ад-Дин в «Истории Угедей-каана» пишет, что монголы «город Юргия Великого взяли в 8 дней. Они (осажденные) ожесточенно сражались. Менгу-хан лично совершал богатырские подвиги, пока не разбил их». Владимир явился последним городом Северо-Восточной Руси, который осаждали объединенные силы Батыя.

И опять повторяется та же самая картина,князья и дружины занимаются мало понятными манёврами и при первой возможности бегут,а город защищают женщины дети,инвалиды и видимо часть воинов,которые вынуждены защищать великую княгиню по сути оставленную в заложницах.
Что примечательно даже современные историки не могут окончательно избавится от штампов,"татаро-монголы понесли большой урон".
Какой урон может быть,когда стены пробивали пленные,а в город врывались за их стенами ?
А где интересно прочитать про обученность,управляемость,наконец мужество русских регулярных дружин ?
Повоевать соседей,пограбить мирных жителей....в этом они были мастера,а как только столкнулись с регулярной и хорошо обученной армией все поджали хвост.

[Kortezzz]

Гоша, ваши посты попахивают экстремизмом   Где же национальная гордость и патриотизм?
Княжеская верхушка -это не народ , так было,есть и будет.

[gosha]

Гоша, ваши посты попахивают экстремизмом   Где же национальная гордость и патриотизм?
Княжеская верхушка -это не народ , так было,есть и будет.

не знаю,что делать с гордостью и патриотизмом на фоне таких фактов.
Летописи писались по заказу власть имущих,поэтому есть князья,церковники на крайняк бояре и посадники,отдельные герои,а народ присутствует когда нужно платить дань,взять в плен,наказать...
Увы,но такова реальность.

[Наречие]

Гоша, ваши посты попахивают экстремизмом   Где же национальная гордость и патриотизм?
Княжеская верхушка -это не народ , так было,есть и будет.

Я же говорю, русофоб....

Но фобии не возникают сами по себе, на всё есть причины.
Если не училка по истории детство испортила, значит баркашовцы в 90-е годы бока намяли!

Это теперь пожизненно!

И Чапаев не так плыл, и у Гагарина ракета была ржавая...

[gosha]

Наречие,маловато для отстаивания патриотизма.
Перевод стрелок на личности это слабенький приёмчик.

[Наречие]

Наречие,маловато для отстаивания патриотизма.
Перевод стрелок на личности это слабенький приёмчик.

А кто тут личность? 

[gosha]

Наречие,маловато для отстаивания патриотизма.
Перевод стрелок на личности это слабенький приёмчик.

А кто тут личность? 

Так это Вы не мне писали.

[Kortezzz]

Гоша, ваши посты попахивают экстремизмом   Где же национальная гордость и патриотизм?
Княжеская верхушка -это не народ , так было,есть и будет.

не знаю,что делать с гордостью и патриотизмом на фоне таких фактов.
Летописи писались по заказу власть имущих,поэтому есть князья,церковники на крайняк бояре и посадники,отдельные герои,а народ присутствует когда нужно платить дань,взять в плен,наказать...
Увы,но такова реальность.

Реальность таковой является не только в нашей стране. Историю писали и пишут так,как это нужно небольшой группе людей. А  в те времена и вовсе грамотностью среди селян и не пахло. Подозреваю, что история даже отдельной деревни , написанная глазами крестьянина и монаха будет различаться кардинально.

[Наречие]

Наречие,маловато для отстаивания патриотизма.
Перевод стрелок на личности это слабенький приёмчик.

А кто тут личность? 

Так это Вы не мне писали.

Ну что Вы, конечно нет!
Могу ли я вообще обратиться к человеку, который свободно общается с самим Храпчевским?

Кстати, давно хочу спросить - а кто это такой?

[gosha]

Реальность таковой является не только в нашей стране. Историю писали и пишут так,как это нужно небольшой группе людей. А  в те времена и вовсе грамотностью среди селян и не пахло. Подозреваю, что история даже отдельной деревни , написанная глазами крестьянина и монаха будет различаться кардинально.

Не согласен.
Современные историки используют методику реконструкции опираясь на реперные точки и их прогресс вполне очевиден.
Удивительная вещь,но на Руси грамотных было немало,в Новгороде найдено больше 500 берестяных грамот,среди писателей встречаются госслужащие,крестьяне и детишки практикующиеся в обучении письменности.

[gosha]

Кстати, давно хочу спросить - а кто это такой?

Так Вы ещё и невнимательно читаете.
О Храпачевском есть в первых постингах после возобновления темы.