Почему из одного мальчишки вырастает футболист,а из другого нет?

[gosha]

Абсолютно не согласен с таким выводом!Что вы называте шаблонами в баскетболе,наигранные комбинации?Что в баскетболе НБА,что в другом баскетболе,практически все атакующие действия,кроме быстрых прорыров и отрывов,состоят из подобного рода комбинаций.Размеры площадки при габаритах играющих других вариантов не оставляют,плюс специфика правил.А в НБА играют те,кто эти комбинации проводят лучше остальных,при этом обладая феноменальными физическими данными.Отбрасывать важность мышления для баскетболиста нонсенс,особенно быстроты мышления.Плотность игры в баскетбол гораздо выше футбола,и на принятие решения времени даётся ещё меньше.

Я не отбрасываю,а говорю о том же,о чём и Вы.
На фоне плотности и выдающихся физических способностей игроков быстрота мышления сводится к выбору подходящего шаблона.

[cska_fun]

В НБА шаблонных действий на порядок меньше, чем в европейском баскетболе. Там ценятся в первую очередь индивидуальные действия, и только из-за этих индивидуальных действий там и появляются мировые рекорды по очкам, пасам, подпорам и т.д.
Даже за один игровой день НБА не шаблонных действий больше, чем за неделю во всём европейском баскетболе.

[gosha]

В НБА шаблонных действий на порядок меньше, чем в европейском баскетболе. Там ценятся в первую очередь индивидуальные действия, и только из-за этих индивидуальных действий там и появляются мировые рекорды по очкам, пасам, подпорам и т.д.
Даже за один игровой день НБА не шаблонных действий больше, чем за неделю во всём европейском баскетболе.

Скорее всего это относится к "звёздам"которым позволено всё,а у остальных схема №...

[Петрович]

Почему прошёл? Я спросил при чём здесь НБА? Ответа не услышал.  

На данный момент в игровых видах спорта они продвинулись дальше всех.

Это спорно. Как сравнить килограммы с метрами?

Тю,видимо в баскетболе думают другим местом.

Я не про место. Я про то что продвинулись дальше всех. Почему?  

Почему продвинулись ?
Или что сравнивать ?

Вы же сами написали что на данный момент в игровых видах спорта они продвинулись дальше всех. Т.е. сравнивать придётся НБА и допустим АПЛ. Или я что то не понял?

Вы ведёте разговор про важность мышления,которое в НБА сведено до уровня шаблонов и наверняка это не случайно.
Значит американцы пришли к выводу,что выучка на порядок интереснее импровизации.
Я собственно говоря вот,что хочу сказать.
Футбольный интеллект и способность глубоко мыслить вещь очень хорошая,но в спорте высших достижений становится всё менее востребованной.вот например материал.который привёл Сливка:
"Игровая ситуация «2 на 2» рассматривается нами как исходная «клеточка», из которой рождаются все варианты игровых ситуаций, обусловленных расположением и передвижением мяча и игроков обеих команд. В соответствии с этим исходной «клеточкой» тактики футбола является взаимодействие двух атакующих игроков против двух обороняющихся....
Быстрота обеспечивается игнорированием «избыточной информации» и сосредоточением внимания на тех элементах игровых ситуаций, которые являются существенными для них, определяют их качественное своеобразие. Это значимо для футбола, игровые ситуации в котором меняются в доли секунды...."

По сути чуваши утверждают,что любые игровые ситуации можно свести к неким шаблонам,в конкретном случае к игре 2 в 2.
Затем спортсмены в совершенстве обучаются этим шаблонам и просто применяют их в играх и это именно тот подход к которому пришло МБА.
Приведу пример из спортивного ориентирования,вида спорта в котором мышление должно определять практически всё,поскольку стандартных ситуаций в нём не бывает вообще.
Именно из понимания высочайший интеллектуальности и исходил мой приятель(ЗТР,тренер сборной и т.д.),но промучившись несколько лет с двумя своими последними ученицами(близняшками) он взял и создал им шаблонную систему действий-практически инструкцию,которую сестрёнки просто заучили наизусть.
И только после этого они стали чемпионками мира(пока правда в эстафете),одна в велосипедном,а вторая в летнем ориентировании.
Не кажется ли Вам Петрович,что Вы преувеличиваете роль интеллекта в современном спорте ?

Не кажется. Клеточку 2х2 можно сравнить розыгрышем дебюта в шахматной партии. Там тоже первые 10-12 ходов расписаны в учебниках. Вы же не станете утверждать что роль интеллекта в шахматах незначительна. Специфика большинства игровых видов спорта такова, что общие действия могут выполняться по некоторому шаблону, но решающими являются проявления интеллекта и высокого исполнительского мастерства.

[cska_fun]

В НБА шаблонных действий на порядок меньше, чем в европейском баскетболе. Там ценятся в первую очередь индивидуальные действия, и только из-за этих индивидуальных действий там и появляются мировые рекорды по очкам, пасам, подпорам и т.д.
Даже за один игровой день НБА не шаблонных действий больше, чем за неделю во всём европейском баскетболе.

Скорее всего это относится к "звёздам"которым позволено всё,а у остальных схема №...

Только "звёзд" там что-то многовато - как минимум по одному в команде, а в некоторых командах двое или трое.

[gosha]

Почему прошёл? Я спросил при чём здесь НБА? Ответа не услышал.  

На данный момент в игровых видах спорта они продвинулись дальше всех.

Это спорно. Как сравнить килограммы с метрами?

Тю,видимо в баскетболе думают другим местом.

Я не про место. Я про то что продвинулись дальше всех. Почему?  

Почему продвинулись ?
Или что сравнивать ?

Вы же сами написали что на данный момент в игровых видах спорта они продвинулись дальше всех. Т.е. сравнивать придётся НБА и допустим АПЛ. Или я что то не понял?

Вы ведёте разговор про важность мышления,которое в НБА сведено до уровня шаблонов и наверняка это не случайно.
Значит американцы пришли к выводу,что выучка на порядок интереснее импровизации.
Я собственно говоря вот,что хочу сказать.
Футбольный интеллект и способность глубоко мыслить вещь очень хорошая,но в спорте высших достижений становится всё менее востребованной.вот например материал.который привёл Сливка:
"Игровая ситуация «2 на 2» рассматривается нами как исходная «клеточка», из которой рождаются все варианты игровых ситуаций, обусловленных расположением и передвижением мяча и игроков обеих команд. В соответствии с этим исходной «клеточкой» тактики футбола является взаимодействие двух атакующих игроков против двух обороняющихся....
Быстрота обеспечивается игнорированием «избыточной информации» и сосредоточением внимания на тех элементах игровых ситуаций, которые являются существенными для них, определяют их качественное своеобразие. Это значимо для футбола, игровые ситуации в котором меняются в доли секунды...."

По сути чуваши утверждают,что любые игровые ситуации можно свести к неким шаблонам,в конкретном случае к игре 2 в 2.
Затем спортсмены в совершенстве обучаются этим шаблонам и просто применяют их в играх и это именно тот подход к которому пришло МБА.
Приведу пример из спортивного ориентирования,вида спорта в котором мышление должно определять практически всё,поскольку стандартных ситуаций в нём не бывает вообще.
Именно из понимания высочайший интеллектуальности и исходил мой приятель(ЗТР,тренер сборной и т.д.),но промучившись несколько лет с двумя своими последними ученицами(близняшками) он взял и создал им шаблонную систему действий-практически инструкцию,которую сестрёнки просто заучили наизусть.
И только после этого они стали чемпионками мира(пока правда в эстафете),одна в велосипедном,а вторая в летнем ориентировании.
Не кажется ли Вам Петрович,что Вы преувеличиваете роль интеллекта в современном спорте ?

Не кажется. Клеточку 2х2 можно сравнить розыгрышем дебюта в шахматной партии. Там тоже первые 10-12 ходов расписаны в учебниках. Вы же не станете утверждать что роль интеллекта в шахматах незначительна. Специфика большинства игровых видов спорта такова, что общие действия могут выполняться по некоторому шаблону, но решающими являются проявления интеллекта и высокого исполнительского мастерства.

Давайте шашки-шахматы не будем рассматривать,мышление в покое и на фоне физических нагрузок это разные вещи.
Индивидуальное мастерство оно и в Африке мастерство,я о другом.
Судя по тенденциям идеально выученное шаблонное командное действие является более эффективным средством,чем высокий индивидуальный интеллект,а из этого и вытекает всё меньшая востребованность последнего.

[gosha]

В НБА шаблонных действий на порядок меньше, чем в европейском баскетболе. Там ценятся в первую очередь индивидуальные действия, и только из-за этих индивидуальных действий там и появляются мировые рекорды по очкам, пасам, подпорам и т.д.
Даже за один игровой день НБА не шаблонных действий больше, чем за неделю во всём европейском баскетболе.

Скорее всего это относится к "звёздам"которым позволено всё,а у остальных схема №...

Только "звёзд" там что-то многовато - как минимум по одному в команде, а в некоторых командах двое или трое.

Шоу без звёзд не бывает.

[Петрович]

Почему прошёл? Я спросил при чём здесь НБА? Ответа не услышал.  

На данный момент в игровых видах спорта они продвинулись дальше всех.

Это спорно. Как сравнить килограммы с метрами?

Тю,видимо в баскетболе думают другим местом.

Я не про место. Я про то что продвинулись дальше всех. Почему?  

Почему продвинулись ?
Или что сравнивать ?

Вы же сами написали что на данный момент в игровых видах спорта они продвинулись дальше всех. Т.е. сравнивать придётся НБА и допустим АПЛ. Или я что то не понял?

Вы ведёте разговор про важность мышления,которое в НБА сведено до уровня шаблонов и наверняка это не случайно.
Значит американцы пришли к выводу,что выучка на порядок интереснее импровизации.
Я собственно говоря вот,что хочу сказать.
Футбольный интеллект и способность глубоко мыслить вещь очень хорошая,но в спорте высших достижений становится всё менее востребованной.вот например материал.который привёл Сливка:
"Игровая ситуация «2 на 2» рассматривается нами как исходная «клеточка», из которой рождаются все варианты игровых ситуаций, обусловленных расположением и передвижением мяча и игроков обеих команд. В соответствии с этим исходной «клеточкой» тактики футбола является взаимодействие двух атакующих игроков против двух обороняющихся....
Быстрота обеспечивается игнорированием «избыточной информации» и сосредоточением внимания на тех элементах игровых ситуаций, которые являются существенными для них, определяют их качественное своеобразие. Это значимо для футбола, игровые ситуации в котором меняются в доли секунды...."

По сути чуваши утверждают,что любые игровые ситуации можно свести к неким шаблонам,в конкретном случае к игре 2 в 2.
Затем спортсмены в совершенстве обучаются этим шаблонам и просто применяют их в играх и это именно тот подход к которому пришло МБА.
Приведу пример из спортивного ориентирования,вида спорта в котором мышление должно определять практически всё,поскольку стандартных ситуаций в нём не бывает вообще.
Именно из понимания высочайший интеллектуальности и исходил мой приятель(ЗТР,тренер сборной и т.д.),но промучившись несколько лет с двумя своими последними ученицами(близняшками) он взял и создал им шаблонную систему действий-практически инструкцию,которую сестрёнки просто заучили наизусть.
И только после этого они стали чемпионками мира(пока правда в эстафете),одна в велосипедном,а вторая в летнем ориентировании.
Не кажется ли Вам Петрович,что Вы преувеличиваете роль интеллекта в современном спорте ?

Не кажется. Клеточку 2х2 можно сравнить розыгрышем дебюта в шахматной партии. Там тоже первые 10-12 ходов расписаны в учебниках. Вы же не станете утверждать что роль интеллекта в шахматах незначительна. Специфика большинства игровых видов спорта такова, что общие действия могут выполняться по некоторому шаблону, но решающими являются проявления интеллекта и высокого исполнительского мастерства.

Давайте шашки-шахматы не будем рассматривать,мышление в покое и на фоне физических нагрузок это разные вещи.
Индивидуальное мастерство оно и в Африке мастерство,я о другом.
Судя по тенденциям идеально выученное шаблонное командное действие является более эффективным средством,чем высокий индивидуальный интеллект,а из этого и вытекает всё меньшая востребованность последнего.

Так в том и вопрос что для своевременного и уместного выполнения идеального выученного шаблонного командного действия необходим достаточно развитый интеллект.

[Den]

Гоша, а вы собственно к чему пишете это утверждение?
Вот например игра Рубина против Барселоны является идеальным шаблонным действием?
И вообще какое количество шаблонных действий вы можете выделить?
Что такое шаблонные действия  в футболе по вашему?
Поясните пожалуйста, я не совсем вас понимаю!

[gosha]

Так в том и вопрос что для своевременного и уместного выполнения идеального выученного шаблонного командного действия необходим достаточно развитый интеллект.

Для этого есть тренер или распасовщик-плеймекер,который называет номер комбинации,а остальным достаточно применить ВЫУЧЕННОЕ.

[gosha]

Гоша, а вы собственно к чему пишете это утверждение?
Вот например игра Рубина против Барселоны является идеальным шаблонным действием?
И вообще какое количество шаблонных действий вы можете выделить?
Что такое шаблонные действия  в футболе по вашему?
Поясните пожалуйста, я не совсем вас понимаю!

Футбол до этого ещё не дорос,но тенденции налицо и сдаётся мне,что отсутствие высокого футбольного интеллекта не может служить причиной того,что "из одного мальчишки вырастает футболист,а из другого нет).

[keo]

Гоша, а вы собственно к чему пишете это утверждение?
Вот например игра Рубина против Барселоны является идеальным шаблонным действием?
И вообще какое количество шаблонных действий вы можете выделить?
Что такое шаблонные действия  в футболе по вашему?
Поясните пожалуйста, я не совсем вас понимаю!

Футбол до этого ещё не дорос,но тенденции налицо и сдаётся мне,что отсутствие высокого футбольного интеллекта не может служить причиной того,что "из одного мальчишки вырастает футболист,а из другого нет).

Итак. Gosha. последовательно исключил технику и футбольный интеллект.Знаем-знаем куда ведет...

[Инк]

Гоша, а вы собственно к чему пишете это утверждение?
Вот например игра Рубина против Барселоны является идеальным шаблонным действием?
И вообще какое количество шаблонных действий вы можете выделить?
Что такое шаблонные действия  в футболе по вашему?
Поясните пожалуйста, я не совсем вас понимаю!

Футбол до этого ещё не дорос,но тенденции налицо и сдаётся мне,что отсутствие высокого футбольного интеллекта не может служить причиной того,что "из одного мальчишки вырастает футболист,а из другого нет).

Очень интересно, есть ли на форуме кто-нибудь у кого при упоминании Марио Балотелли возникает ассоциация с интеллектом.

[Den]

Инк отжег! +++
Футбол до этого ещё не дорос,но тенденции налицо и сдаётся мне,что отсутствие высокого футбольного интеллекта не может служить причиной того,что "из одного мальчишки вырастает футболист,а из другого нет).
Согласен.
При этом трудолюбие и целеустремленность спортсмена во многом может дать намного больше чем футбольный интеллект.

[gosha]

Гоша, а вы собственно к чему пишете это утверждение?
Вот например игра Рубина против Барселоны является идеальным шаблонным действием?
И вообще какое количество шаблонных действий вы можете выделить?
Что такое шаблонные действия  в футболе по вашему?
Поясните пожалуйста, я не совсем вас понимаю!

Футбол до этого ещё не дорос,но тенденции налицо и сдаётся мне,что отсутствие высокого футбольного интеллекта не может служить причиной того,что "из одного мальчишки вырастает футболист,а из другого нет).

Итак. Gosha. последовательно исключил технику и футбольный интеллект.Знаем-знаем куда ведет...

Лично мне нравятся умные и техничные игроки,но покупаем мы почему то Халков.
Возникает вопрос почему?(версию с откатами не приводить).