Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).

[Егор]

Легионеров нужно вообще убрать. Это 200% правильно. До 18 лет мы воспитываем футболистов без конкуренции со стороны легионеров и нормально смотримся на международной арене. И нечего о ней(конкуренции) дальше кричать. Начинать нужно с лучшей подготовки детей, думая , как им большую конкуренцию создать. А то наслушаешься некоторых товарищей и думаешь, что вместо вложений в ДЮФ, лучше легионеров туда назвать.Пусть уже конкурируют.Ведь только тогда наши дети будут в равных условиях на выходе.

Рома, возьмите лист бумаги, проведите на нем вертикальную линию посередине. Слева напишите программу  для нашего футбола с регионами, а справа программу для топов, дельцов и чиновничества без упоминания регионов. Потом разорвите пополам и одну часть выбросите! Какую бы часть Вы себе не оставили, в ней будут пункты о конкуренции. Только одну надо создавать, а о второй можно только "деятельно" болтать с полным безразличием к разложению футбола в стране.

[Roma72]

Легионеров нужно вообще убрать. Это 200% правильно. До 18 лет мы воспитываем футболистов без конкуренции со стороны легионеров и нормально смотримся на международной арене. И нечего о ней(конкуренции) дальше кричать. Начинать нужно с лучшей подготовки детей, думая , как им большую конкуренцию создать. А то наслушаешься некоторых товарищей и думаешь, что вместо вложений в ДЮФ, лучше легионеров туда назвать.Пусть уже конкурируют.Ведь только тогда наши дети будут в равных условиях на выходе.

Рома, возьмите лист бумаги, проведите на нем вертикальную линию посередине. Слева напишите программу  для нашего футбола с регионами, а справа программу для топов, дельцов и чиновничества без упоминания регионов. Потом разорвите пополам и одну часть выбросите! Какую бы часть Вы себе не оставили, в ней будут пункты о конкуренции. Только одну надо создавать, а о второй можно только "деятельно" болтать с полным безразличием к разложении футбола в стране.

Егор , Вы ошибаетесь. Это мы тут только болтаем. Пишите сами программы, если хотите. Лучше сразу в мировом масштабе.

[Егор]

Но Вы-то может и болтаете, раз признаетесь, а я писал тут про разные "мясорубки", в том числе работавшие и у нас:

Относительно "мясорубки". Вот бы сейчас была такая "мясорубка", как до 1970 года! Высшая лига называлась классом "А", а в классе "Б", в нескольких зонах СССР определялись победители, которые потом в "пульках" боролись за выход в класс "А". Таким образом за один сезон любая команда могла выйти в элиту футбола страны! И вместо того, чтобы ужесточить эту "мясорубку", найти формулу с еще большей конкуренцией, позволяющую командам еще ближе быть к главным турнирам страны, подстёгивающую /но не размывающую/ все футбольные клубные структуры, решили устроить "болото" лиг, где мы сейчас и догниваем! А формул жесточайшей "мясорубки" для нас и для любой страны, где захотят усилить конкуренцию путем увеличения количества ежегодных соискателей главных футбольных призов и титулов страны можно найти много! У нас ведь скажут, что это невозможно, что только "болотная схема" как-то и позволяет связать концы с концами в организации турниров с соблюдением всех формальностей по равенству и количеству игр вообще, в гостях и дома и прочая и прочая... В общем, найдут что "квакнуть" из болота о "справедливости", лишь бы не допустить никакого живого спортивного дела... Вот еще до одного решения "доперли" - пускай наше "болото" с голодными балканцами и африканцами поконкурирует! - это как-то им родней (нашим недотепам)- давать зеленую улицу иноплеменникам, чем своих из "тины", да целыми командами выводить! Надо сначала для своих все лимиты, ограничения снять, а потом пожалуйста! - приезжайте-не приезжайте! - все равно где нам всех вас бить, хоть дома, хоть в гостях! А если кто захочет у нас поиграть, то "за так" и только потому, что будет чему у наших поучиться!... А между тем существуют схемы действующих чемпионатов - и длинных, и коротких, и с любым количеством участников - и ЧМ, и ЧЕ, и НБА, и НХЛ, и студенческий баскетбольный там же среди 700 команд, "швейцарка" - и та возможна в футболе!
А я бы предложил такую "нагнетательную систему". Всё очень просто. Начнем рассматривать непрерывный годовой цикл с такого момента.. Восемь команд весной доигрывают Кубок страны (1/4 до 3 побед, 1/2 - из двух матчей, финальнай матч). В это время в территориальных дивизионах успевают сыграть один круг. Таким образом в конце мая мы имеем обладателя Кубка страны и всех участников Чемпионата, потому что к восьми участникам финальной части Кубка добавляются победители круга в дивизионах и некоторые, занявшие там вторые места. С середины лета играется Чемпионат страны среди 20-24 команд по любой формуле (хотя бы и в 1 круг). Игры в дивизионах тоже продолжаются! К началу зимы сезон закончен! Чемпион и призеры определены! Но никто не вылетает! Наоборот ранней весной к двадцатке сильнейших добавляются осенние победители дивизионов, чтобы способом ЧМ, начать первую стадию следующего Кубка страны в 8 группах по 4 команды! Нагнетательный цикл 8 -> 20-> 32 завершается "большим взрывом", то есть, самыми скоротечными играми в группах Кубка, остается 8 четвертьфиналистов Кубка, остальные в свои дивизионы и все начинается заново! Уверен, что Нагнетательная система справится с любым количеством равностатусных команд (от 50 до 150), у которых появится смысл работать на себя, не пропускать ни одного таланта, заниматься методиками и инновациями.... "Мясорубка" будет ужасная. И все схемы известны - круговые игры, плей-офф, группы как в чемпионате Мира! Можно еще и как в Кубках УЕФА рейтинг дивизионов учитывать! То есть, не равное количество путевок от каждого дивизиона в Чемпионат, а, например для четырех девизионов - по 3, для остальных, например, пяти дивизионов -по 2. Проходных матчей вообще не будет! Каждые полгода возможность догнать и войти в число тех, кто разыгрывает главные призы, которые еще и диаметрально разнесены во времени и тем самым еще более ценны. Проигравший весной в Кубке будет стараться взять реванш в чемпионате и наоборот! "Длинная скамейка" (команд) - так бы я назвал эту систему. "ДС" - догони сразу!..добейся сам!

[Roma72]

Егор, я ничего не понял, слишком много буквф. Уловил только пару интересных слов и Ваш азарт. Думаю, если это выгодно букмекерам, можете дальше продвигать свою идею.

[Егор]

Егор, я ничего не понял, слишком много буквф. Уловил только пару интересных слов и Ваш азарт. Думаю, если это выгодно букмекерам, можете дальше продвигать свою идею.

Ну вот, сразу и переклинило А еще на мировой масштаб замахнулись! Или Вас только зомбоящиком по башке, чтобы дошло!??? Ну вот смотрите, только факты. Студенческий баскетбольный чемпионат среди 700 команд действительно проходит в США, и, кстати по еще более запутанной схеме, на что уж точно не хватит ваших мозгов чтобы понять!  Чемпионаты мира по футболу будут проводить за месяц  среди 48 команд (что уже запланировано), а может скоро и среди 64. Об этом Вы можете найти материалы с любым количеством знакомых Вам буковф.

А теперь главное. Люди там не дураки и доказывают нам, что это не только широкая популяризация в стране и мире названных видов спорта, но и зарабатывание больших денег.
Поэтому, Рома, поймите пока самое простое: 50 или 100 команд - это больше 16, и провести успешный турнир среди них за 7 месяцев - это как два пальца об асфальт. Теперь дошло?

[Roma72]

Егор, осторожно с пальцами.  Вот и шведы за Вас переживают http://blog.fontanka.ru/posts/130665/

[Егор]

Егор, осторожно с пальцами.   Вот и шведы за Вас переживают http://blog.fontanka.ru/posts/130665/

Мне всё равно, каким местом удобней шведам об асфальт. Только вот даже чемпионат мира скоро будет реально  доступен для каждой страны. Ну, в среднем, раз играешь - пару раз пропускаешь! А у нас 90% регионов по факту НАВЕЧНО отстранены от Чемпионата страны! Это что? - особый путь (отмывания украденных через "футбол" денег )? Для этого, действительно, чем уже круг участников, тем им лучше!

[Егор]

Думаю, если это выгодно букмекерам, можете дальше продвигать свою идею.

Кстати, о букмекерах. Если и правда они имеют возможности влиять на процессы...

1. Игр на виду (у всей страны) будет больше, следовательно и ставок больше.
2. Все игры непредсказуемы:
  - в группах Кубка и в плей-офф Кубка все матчи решающие,
  - в Чемпионате каждый матч влияет на рейтинг дивизиона, то есть на количество путевок от него на следующий Чемпионат.
  - в дивизионах нет смысла отдавать очки слабой команде по той же причине (слабая команда не укрепит рейтинг дивизиона, выйдя в Чемпионат), да и во второй этап (круг) дивизиона, где разыгрываются путевки уже на Кубок,  можно выходить с набранными весной очками, то есть тоже все игры решающие.
  - при такой рубке и сам уровень футбола вырастет и интерес к нему возрастет.

В общем "ДС" (Длинная скамейка) и для букмекеров длинная скамейка - только играй!
  
  

[Егор]

 Roma72, а если что-нибудь посерьезней, чем пальцы о базальт? Вот ниже есть один перенесенный из другого источника отзыв. Заметьте, что там с буквФами разобрались, идею поняли, хотя и не очень разделяют.

А я бы предложил такую "нагнетательную систему". Всё очень просто. Начнем рассматривать непрерывный годовой цикл с такого момента.. Восемь команд весной доигрывают Кубок страны (1/4 до 3 побед, 1/2 - из двух матчей, финальнай матч). В это время в территориальных дивизионах успевают сыграть один круг. Таким образом в конце мая мы имеем обладателя Кубка страны и всех участников Чемпионата, потому что к восьми участникам финальной части Кубка добавляются победители круга в дивизионах и некоторые, занявшие там вторые места. С середины лета играется Чемпионат страны среди 20-24 команд по любой формуле (хотя бы и в 1 круг). Игры в дивизионах тоже продолжаются! К началу зимы сезон закончен! Чемпион и призеры определены! Но никто не вылетает! Наоборот ранней весной к двадцатке сильнейших добавляются осенние победители дивизионов, чтобы способом ЧМ, начать первую стадию следующего Кубка страны в 8 группах по 4 команды! Нагнетательный цикл 8 -> 20-> 32 завершается "большим взрывом", то есть, самыми скоротечными играми в группах Кубка, остается 8 четвертьфиналистов Кубка, остальные в свои дивизионы и все начинается заново! Уверен, что Нагнетательная система справится с любым количеством равностатусных команд (от 50 до 150), у которых появится смысл работать на себя, не пропускать ни одного таланта, заниматься методиками и инновациями.... "Мясорубка" будет ужасная. И все схемы известны - круговые игры, плей-офф, группы как в чемпионате Мира! Можно еще и как в Кубках УЕФА рейтинг дивизионов учитывать! То есть, не равное количество путевок от каждого дивизиона в Чемпионат, а, например для четырех девизионов - по 3, для остальных, например, пяти дивизионов -по 2. Проходных матчей вообще не будет! Каждые полгода возможность догнать и войти в число тех, кто разыгрывает главные призы, которые еще и диаметрально разнесены во времени и тем самым еще более ценны. Проигравший весной в Кубке будет стараться взять реванш в чемпионате и наоборот! "Длинная скамейка" (команд) - так бы я назвал эту систему. "ДС" - догони сразу!..добейся сам!

Валентин:
У Георгия что-то есть разумное в организации соревнований по новым лекалам, но где гарантия, что и там не начнется купля-продажа игр? ведь всегда и везде в футболе все покупалось и перекупалось. Территория болота увеличится, мутной воды добавится и все может легко превратиться во вселенский хаос. Если мы и среди 16 команд не можем навести порядок, так что уж говорить о 150, которые предлагает Георгий??? Да и деньги пойдут туда народные бюджетные и придется у кого-то их забрать! Богатые не дадут - слишком жадные, а бюджет и без футбола скоро умрет, а с ним быстрее. Что-то это напоминает несбыточные иллюзии о коммунизме, вселенском счастье и благополучии.

[Roma72]

Егор, честное слово, Вы не по адресу обращаетесь. Я Вас отправил к букмекерам, но им не нужны договорняки. Создайте партию " Кружевные труселя против договорных матчей, за настоящий футбол" и дальше по процедуре.

[Егор]

Егор, честное слово, Вы не по адресу обращаетесь. Я Вас отправил к букмекерам, но им не нужны договорняки. Создайте партию " Кружевные труселя против договорных матчей, за настоящий футбол" и дальше по процедуре.

Так я уже написал букмекерам, что все игры непредсказуемы в этой рубке! Это можно считать и ответом Валентину. А вот почему, по его мнению, футбол у нас априори должен быть продажным? Эта нас существующая система так искалечила? И поэтому страшно её менять

[gosha]

Вот же Вам Егор неймётся.
Постарайтесь понять одну простую вещь,которую здесь озвучивали уже не раз.
Без реформирования государства,ни каких серьёзных изменений в футболе сделать невозможно,поэтому писать нужно только одному человеку.

[Roma72]

Вот же Вам Егор неймётся.
Постарайтесь понять одну простую вещь,которую здесь озвучивали уже не раз.
Без реформирования государства,ни каких серьёзных изменений в футболе сделать невозможно,поэтому писать нужно только одному человеку.

Гоша, Вы что, Прямых линий насмотрелись? Вопрос не одного Егора касается. А если он завтра попросит пол страны на Луну отправить? Может там и лучше, но никто не знает.

[Егор]

Вот же Вам Егор неймётся.
Постарайтесь понять одну простую вещь,которую здесь озвучивали уже не раз.
Без реформирования государства,ни каких серьёзных изменений в футболе сделать невозможно,поэтому писать нужно только одному человеку.

Хорошо, я напишу! Только оцените навскидку "Длинную скамейку" в свете организации перечисленных выше некоторых других турниров и чемпионатов с большим количеством участников. И еще, можно ли просто обращаться в работающие антимонопольные органы, органы защиты прав потребителей на предмет соответствия формулы чемпионата условиям соблюдения прав граждан? А то ведь доходит вообще до нарушений права на труд с фактическим запретом на профессию! Или Вы советуете с неподкупными либ--астами позаигрывать, чтобы они сначала всю страну раскошмарили?

[gosha]

Хорошо, я напишу! Только оцените навскидку "Длинную скамейку"

Идея из серии снов Веры Павловны.
Всё,что не соответствует законам пищевой цепочки, это утопия по определению.