Пульсометры или нафига козе баян.

[Любопыт]

Раньше умели, а после того, как дипломы начали продавать в метро, все больше деградируют. 

[gosha]

В 15 лет организм только начинает серьезно развиваться, а выносливость, качество развиваемое и тренируемое.

В ситуации когда толщина мезжелудочковой перегородки или аналогичные параметры миокарда в несколько раз выше нормы,аэробная выносливость не тренируема,речь идёт именно об этом.

какой диагноз?

Раньше это называли спортивным сердцем,сейчас преждевременной брадикардией.

это вообще не понятно, у вас что там кардиологи так и не научились отличать спортивное сердце от патологической брадикардии?

Где уж нам,даже Вы путаете понятие преждевременная и патологическая.

[dongax]

В 15 лет организм только начинает серьезно развиваться, а выносливость, качество развиваемое и тренируемое.

В ситуации когда толщина мезжелудочковой перегородки или аналогичные параметры миокарда в несколько раз выше нормы,аэробная выносливость не тренируема,речь идёт именно об этом.

какой диагноз?

Раньше это называли спортивным сердцем,сейчас преждевременной брадикардией.

это вообще не понятно, у вас что там кардиологи так и не научились отличать спортивное сердце от патологической брадикардии?

Где уж нам,даже Вы путаете понятие преждевременная и патологическая.

я ничего не путаю, просто вопросы задаю. так что сейчас здоровое спортивное сердце никак не диагностируется?

судя по описанным вами симптомам, вы имеете классический случай спортивного сердца,
об это говорит заниженный в покое пульс, который может быть в пределах 30-40 ударов в минуту, в сочетании с большим ударным обьёмом в 100мл.

[gosha]

dongax,мне опять придётся заниматься повышением уровня Вашего спортивного образования.

Основным признаком спортивного сердце считается так называемая триада:умеренная брадикардия, артериальная гипотензия и гипертрофия миокарда.

Брадикардией принято считать снижение ЧСС,артериальной гипертензией снижение верхнего давления,а вот под гипертрофией в первую очередь понимается дилатация(растяжение).

Только наличие этих 3х параметров(ни одного и даже не двух) свидетельствует о высоком уровне ССС.

Ну и теперь конкретным цифрам.
С моей точки зрения для 15 летних спортсменов это:
ЧСС покоя 55-60 уд/мин
Давление 110-120/60-70
СИ выше 80
При совокупности таких цифр можно оперировать понятием спортивное сердце,в случае знАчимого отклонения от этого диапазона необходимо дополнительное углублённое обследование,заключение и рекомендации узких специалистов.

[dongax]

dongax,мне опять придётся заниматься повышением уровня Вашего спортивного образования.

Основным признаком спортивного сердце считается так называемая триада:умеренная брадикардия, артериальная гипотензия и гипертрофия миокарда.

Брадикардией принято считать снижение ЧСС,артериальной гипертензией снижение верхнего давления,а вот под гипертрофией в первую очередь понимается дилатация(растяжение).

Только наличие этих 3х параметров(ни одного и даже не двух) свидетельствует о высоком уровне ССС.

Ну и теперь конкретным цифрам.
С моей точки зрения для 15 летних спортсменов это:
ЧСС покоя 55-60 уд/мин
Давление 110-120/60-70
СИ выше 80
При совокупности таких цифр можно оперировать понятием спортивное сердце,в случае знАчимого отклонения от этого диапазона необходимо дополнительное углублённое обследование,заключение и рекомендации узких специалистов.

стр. 417
http://books.google.de/books?id=ZN1orNfXiHUC&printsec=frontcover&dq=sportmedizin&hl=ru&sa=X&ei=dq4GT4-3LcnJsgb36-SBDw&ved=0CDYQ6AEwAg#v=onepage&q=sportmedizin&f=false

[gosha]

dongax,я Вам говорил,приличные люди не дают ссылки на "китайском" языке.

[dongax]

dongax,я Вам говорил,приличные люди не дают ссылки на "китайском" языке.

и что, на перевод намекаете?  так это тоже что  моим постом выше, ещё раз процитировать?

[Инк]

Пока "суть да дело"  тезис озвученный спортивным кардиологом.
С ударным объёмом 100 мл в 15 лет, думать о перспективах, в спорте связанном с выносливостью,очень трудно.

Продолжая логическую цепочку можно предположить,что у многих московских футболистов в этом возрасте величина ударного объёма сердца сопоставима с выше озвученной цифрой и можно сделать вывод,что их работоспособность не будет соответствовать уровню профессионального футболиста.

это вам кардиологи сказали?
насколько мне известно 70-100мл это нормальный ударный обьём

Кардиолог.

это в покое или при нагрузке? полистал учебник, это нормальный и очень хороший выброс в покое. при нагрузке у нетренированных или любителей ударный выброс повышается  до 50% начиная с 50%мпк, у хорошо подготовленных ударный выброс начинает возрастать при нагрузке 85% от мпк и может достигать в приросте 75-100%, то есть в 2/3-в 2 раза.
при том, что всё это касаемо взрослых спортсменов

Пока "суть да дело"  тезис озвученный спортивным кардиологом.
С ударным объёмом 100 мл в 15 лет, думать о перспективах, в спорте связанном с выносливостью,очень трудно.

Продолжая логическую цепочку можно предположить,что у многих московских футболистов в этом возрасте величина ударного объёма сердца сопоставима с выше озвученной цифрой и можно сделать вывод,что их работоспособность не будет соответствовать уровню профессионального футболиста.

это вам кардиологи сказали?
насколько мне известно 70-100мл это нормальный ударный обьём

Кардиолог.

это в покое или при нагрузке? полистал учебник, это нормальный и очень хороший выброс в покое. при нагрузке у нетренированных или любителей ударный выброс повышается  до 50% начиная с 50%мпк, у хорошо подготовленных ударный выброс начинает возрастать при нагрузке 85% от мпк и может достигать в приросте 75-100%, то есть в 2/3-в 2 раза.
при том, что всё это касаемо взрослых спортсменов

dongax, какая должна быть толщина стенок ЛЖ и перегородки, для того что бы под нагрузкой ударный объём увеличивался в два раза? Если у Вас есть ссылка, дайте посмотреть. Опять же, если есть информация, как меняется ударный объём в возрасте от 12 до 17 лет, дайте ссылочку плз.

[gosha]

dongax,я Вам говорил,приличные люди не дают ссылки на "китайском" языке.

и что, на перевод намекаете?  так это тоже что  моим постом выше, ещё раз процитировать?

Зачем ? Там же есть приписка "всё это касается взрослых спортсменов",которая не вписывается в обсуждаемые граничные условия.
Я Вам уже который раз говорю,в мире накоплено немереное количество знаний,но ценность они представляют когда их можно применять к конкретной ситуации.

[dongax]

Пока "суть да дело"  тезис озвученный спортивным кардиологом.
С ударным объёмом 100 мл в 15 лет, думать о перспективах, в спорте связанном с выносливостью,очень трудно.

Продолжая логическую цепочку можно предположить,что у многих московских футболистов в этом возрасте величина ударного объёма сердца сопоставима с выше озвученной цифрой и можно сделать вывод,что их работоспособность не будет соответствовать уровню профессионального футболиста.

это вам кардиологи сказали?
насколько мне известно 70-100мл это нормальный ударный обьём

Кардиолог.

это в покое или при нагрузке? полистал учебник, это нормальный и очень хороший выброс в покое. при нагрузке у нетренированных или любителей ударный выброс повышается  до 50% начиная с 50%мпк, у хорошо подготовленных ударный выброс начинает возрастать при нагрузке 85% от мпк и может достигать в приросте 75-100%, то есть в 2/3-в 2 раза.
при том, что всё это касаемо взрослых спортсменов

Пока "суть да дело"  тезис озвученный спортивным кардиологом.
С ударным объёмом 100 мл в 15 лет, думать о перспективах, в спорте связанном с выносливостью,очень трудно.

Продолжая логическую цепочку можно предположить,что у многих московских футболистов в этом возрасте величина ударного объёма сердца сопоставима с выше озвученной цифрой и можно сделать вывод,что их работоспособность не будет соответствовать уровню профессионального футболиста.

это вам кардиологи сказали?
насколько мне известно 70-100мл это нормальный ударный обьём

Кардиолог.

это в покое или при нагрузке? полистал учебник, это нормальный и очень хороший выброс в покое. при нагрузке у нетренированных или любителей ударный выброс повышается  до 50% начиная с 50%мпк, у хорошо подготовленных ударный выброс начинает возрастать при нагрузке 85% от мпк и может достигать в приросте 75-100%, то есть в 2/3-в 2 раза.
при том, что всё это касаемо взрослых спортсменов

dongax, какая должна быть толщина стенок ЛЖ и перегородки, для того что бы под нагрузкой ударный объём увеличивался в два раза? Если у Вас есть ссылка, дайте посмотреть. Опять же, если есть информация, как меняется ударный объём в возрасте от 12 до 17 лет, дайте ссылочку плз.

возможно это вам поможет, здесь есть граничные характеристики спортивного сердца при эхо

толщина  12мм, в определённых случаях 13-15мм

http://books.google.de/books?id=HoiPmF_DtyQC&pg=PA568&dq=sportbedingte+bradykardie&hl=ru&sa=X&ei=WQEHT8C7Ds3WsgaMrJSCDw&ved=0CC8Q6AEwAA#v=onepage&q=sportbedingte%20bradykardie&f=false

стр.568

[Наречие]

Хорошая была тема сначала. На русском языке главное.
Потом язык сохранили, но добавили некоторое количество не наших слов, написанных нашими буквами. Чтобы народ привык, видимо...
Далее последовал резкий провал в медицину. Вот, например, это – то, к чему с уважением относишься сразу

...так называемая триада:умеренная брадикардия, артериальная гипотензия и гипертрофия миокарда...

Потом,  видимо, вспомнилось, что медицина идёт на латыни. Но поскольку латынь никто из выступающих не знал, то решили так: да ну нафиг, на немецком тоже сойдет
У меня, например, с латынью плохо. С немецким и того хуже.  Поэтому захотелось на эту тему, как здесь выражаются, использовать возможности околоушной слюнной железы и ощутить возникновение рассеянных симптомов в следствии разрастания соединительной ткани на отдельных участках головного мозга (плюнуть и забыть ).
Пульсометр мы купили, будем разбираться.
Если кто-нибудь захочет поговорить о детском здоровье, то вспомните и про меня, пожалуйста. Обязательно отзовусь

[gosha]

Доктор,а что Вас так смутило?
Брадикардия-пониженная ЧСС.
Артериальная гипотензия-отличная сосудистая система.
Гипертрофия-непропорциональное развитие сердца.

Имеем всё вместе,хлопаем в ладоши и рассуждаем о преимуществах спортивного сердца.
Если,что либо присутствует по отдельности,теряя тапки бежим к спортивному кардиологу,выясняем диагноз и ищем варианты исправления сложившейся ситуации.

[Наречие]

А кто здесь доктор?
Если это про меня, я не доктор. Я часть речи, обозначающее признак действия или признак признака
Напоминаю, тема называется «пульсометр», а не «сначала пульсометр, а потом кто больше терминов вспомнит».
Ну и ещё конечно коза с баяном. Но это обсуждайте с Вашим западногерманским партнёром, он обязательно заявится ближе к ночи!

[dongax]

Доктор,а что Вас так смутило?
Брадикардия-пониженная ЧСС.
Артериальная гипотензия-отличная сосудистая система.
Гипертрофия-непропорциональное развитие сердца.

Имеем всё вместе,хлопаем в ладоши и рассуждаем о преимуществах спортивного сердца.
Если,что либо присутствует по отдельности,теряя тапки бежим к спортивному кардиологу,выясняем диагноз и ищем варианты исправления сложившейся ситуации.

ну и есть какие варианты?

[gosha]

Доктор,а что Вас так смутило?
Брадикардия-пониженная ЧСС.
Артериальная гипотензия-отличная сосудистая система.
Гипертрофия-непропорциональное развитие сердца.

Имеем всё вместе,хлопаем в ладоши и рассуждаем о преимуществах спортивного сердца.
Если,что либо присутствует по отдельности,теряя тапки бежим к спортивному кардиологу,выясняем диагноз и ищем варианты исправления сложившейся ситуации.

ну и есть какие варианты?

Правильный диагноз это уже много,осталось разобраться с причиной возникновения проблемы и методами лечения.
В своё время советские футболисты славились "высокой физикой"-огромной работоспособностью,которая достигалась большим объёмом беготни,от которой современные российские футболисты отошли, перейдя на узкую специализацию(всё через мяч) с самого детства.
Ну и как следствие этого, пешеходный футбол с эпизодическими всплесками работоспособности.
Вероятной причиной этого является отсутствие базы (общей,а точнее аэробной выносливости),а если смотреть ещё глубже:плохой кровеносной системой и недостаточным ударным объёмом сердца.
На практике, это отсутствие длительных тренировок низкой интенсивности и силовой динамической мышечной работы.
В СССР эти вопросы решались кроссовой подготовкой и,как это не парадоксально,плохими полями(осенью и весной футболисты месили грязь).
Сейчас мы имеем отличные поля,неплохо технически оснащённых футболистов умеющих играть в быстрый футбол (КЛ) и практически полное отсутствие перспективы стать профессиональным футболистом.
Низкий ударный объём,брадикардия,высочайший пульс анаэробного порога и нещадно эксплуатируемая анаэробная система лишают мальчишек возможности достичь необходимого уровня работоспособности в будущем.
Как показывает опыт (Жирков,Аршавин,Павлюченко) компенсировать отсутствие работоспособности другими футбольными качествами,даже у самых выдающихся наших футболистов,на данном этапе развития футбола не получается.