Базовый удар подъёмом - проводкой

[gosha]

В теннисе есть совершенно разные удары по биомеханике. Думаю в отношении сравнения с футбольным ударом правильнее говорить о первой подаче. Там тоже путь в больничку будет после 10000 повторений. Но там непонятно что первое отправит в больничку спина или локоть.
В тренировках также активно используется стенка, крутящийся мяч на палке и параллельно корт. Да 10000 повторений как ориентир есть, но это индивидуальный вид спорта и тренер по ОФП имеет там не меньший вес в тренировочном планировании, чем тренер по технике. То есть, детей обучают, готовят. С братом, например, до 14 лет индивидуально 6 лет работал тренер по л/а , который метателей ядра готовит до уровня пятерки олимпийских игр. Насколько знаю, сейчас он в Китае.

Не очень согласен про разную биомеханику,но пусть будет.Я хочу донести очень простой тезис,проверенный многолетней практикой.Удар по предмету это сложное пространственно координационное движения и для его "постановки" требуется огромное количество повторов при условии,что каждый удар разрушающе воздействует на ОДА.В своё время мы попали на установку МРТ,где проходило обследование Федорычевское Динамо и выяснилось,что в команде,здоровые колени были только у португальцев.
И это просто констатация факта,было бы интересно понять,это следствие методики или генетики ?

Не зная ситуации изнутри не ответить.

Логично,я просто предлагаю отталкиваться от ситуации,что если за 150 с лишним лет,в России,не появились игроки с поставленным ударом,то это жу-жу не просто так и чтобы идти против этого,надо обладать очень серьёзными основаниями,которых я не вижу.

[edisson]

Скоро клиенты попрут. За один день одному, другому...

[gosha]

В футболе большое количество повторений ударов без контроля тренера только вредит.

Занимаясь индивидуальной подготовкой семнадцатилетних молодых футболистов, выяснилось, что легче всего поставить правильный удар удалось тому парню, который начал заниматься футболом в 14 лет. До этого возраста был хоккеистом. Гонял мяч только летом во дворе в хоккейной коробке. Не знал даже правил  футбола.  А больше всего пришлось повозиться с тем, кто занимался футболом, так сказать «с пелёнок». Как научился с малолетства бить неправильно, так и до семнадцати лет сохранил структуру неправильного ударного движения. Удалось исправить? Да.

Вчера поставил эксперимент над родненькой, обожаемой мной, пятилетней внученькой. (Рома, это я про эксперименты над детьми). Полтора часа потратил на обучение правильному футбольному удару. Научилась. Техника удара отличная. Удар хлёсткий с большой амплитудой движения. Талант? Нет, конечно. Обычный подвижный ребёнок. Объяснение простое. В отношении футбола у неё абсолютно пустая голова. Что вставил туда, то она и запомнила. Вставил бы в мозги неправильный удар, она бы запомнила его.

И ещё, данный эксперимент, в который раз, показал, что для того, чтобы освоить удар по мячу не надо никаких подводящих и прочих действий, а тем боле разбирать его на элементы и учить порознь. Взял ногу в руку, сказал закрыть глаза и всё её внимание на ощущения движения. Несколько раз повторили, а дальше удары и корректировка. Особое внимание на свою речь. Слова должны быть понятны ученику, потому как именно смысл этих слов будет корректировать его движения.  Слов должно быть мало, только для коррекции. И конечно похвала. Психологический фон таков - это не сложное занятие, а игра, граничащая с баловством. То есть полное психологическое раскрепощение, идеальный фон для формирования мозговой программы какого-либо движения. 
Ну, где-то, примерно так.

Ждём видео,как с 16 метров.мимо стенки,Ваши ученики кладут в девять,хотя бы 5 раз из десяти.

[Тарас]

В чем сложность удара в футболе?В технике выполнения?Г-н Курячий обучил пятилетнего ребенка за 90 минут правильно выполнять удар.Верю.Опытный тренер,с пониманием техники удара.Для чего надо выполнять тысячи повторений удара?Очевидно,для того,чтобы бить сильно и точно.Сила удара перестанет возрастать после сотого-тысячного удара.Затем требуются другие методы и способы для роста силы удара.Иначе бы боксеры не занимались развитием физических качеств ударных мышц.Точность удара зависит,конечно,от степени владения техникой удара,впрочем,как и сила,но во многом зависит от других факторов.На мой взгляд,понимая,какие системы и качества надо развивать для сильного и точного удара,можно достигнуть значительных успехов без многочисленных повторений ударов по мячу.Например такая информация:"Фасция – это один из самых богатых органов чувств в нашем теле, буквально наполненный нервными окончаниями и механорецепторами. Фасция играет важную роль в восприятии осанки и движения, влияющих на нашу проприоцепцию  и координацию.""Проприоце́пция — мышечное чувство — ощущение положения частей собственного тела относительно друг друга и в пространстве."Получается,что развивая фасциальную структуру,можно улучшить чувствительность мышц и координацию.

[edisson]

В чем сложность удара в футболе?В технике выполнения?Г-н Курячий обучил пятилетнего ребенка за 90 минут правильно выполнять удар.Верю.Опытный тренер,с пониманием техники удара.Для чего надо выполнять тысячи повторений удара?Очевидно,для того,чтобы бить сильно и точно.Сила удара перестанет возрастать после сотого-тысячного удара.Затем требуются другие методы и способы для роста силы удара.Иначе бы боксеры не занимались развитием физических качеств ударных мышц.Точность удара зависит,конечно,от степени владения техникой удара,впрочем,как и сила,но во многом зависит от других факторов.На мой взгляд,понимая,какие системы и качества надо развивать для сильного и точного удара,можно достигнуть значительных успехов без многочисленных повторений ударов по мячу.Например такая информация:"Фасция – это один из самых богатых органов чувств в нашем теле, буквально наполненный нервными окончаниями и механорецепторами. Фасция играет важную роль в восприятии осанки и движения, влияющих на нашу проприоцепцию  и координацию.""Проприоце́пция — мышечное чувство — ощущение положения частей собственного тела относительно друг друга и в пространстве."Получается,что развивая фасциальную структуру,можно улучшить чувствительность мышц и координацию.

Каким образом?

[edisson]

По обучению внучки. Вы серьезно считаете, что обучили ее ? 
Не совсем понятно отношение к " повторам". Без них не обойтись в любом случае. Что касаемо количества, то с дуру можно много чего сломать.

[edisson]

Повторов конечно было много. В результате коррекции неправильные движения были убраны. Под конец занятия стабильно правильные движения. Но это ещё не двигательный  навык, то есть автоматическое движение. Программа временная, через несколько дней, если не заниматься регулярно, то программа из-за невостребованности не материализуется, то есть не будет биологической основы.
Задача педагогического эксперимента стояла другая, а именно, можно ли ребёнка научить сразу правильному удару? Вывод: можно!

Мне одно непонятно "... с дуру можно много чего сломать". Это для чего?
 

Собственно Ваш ответ предвосхитил мой. Только я называю это формированием умения.
Про колличество подходов - это не Вам.
Слова к тому, что меру надо знать во всем))

Вообще, ветка об самостоятельном изучении, папой и сыном. В этом отношении автор ждёт высказываний))

[gosha]

https://www.youtube.com/watch?v=cnbaqN97Mq8&t=154s этому видео больше года. Найдите подобное видео где футболисты с лёгкостью технично в движении кладут мячи по заданию в ближнюю девятку или в дальний угол, при этом находясь под углом к воротам.

Вы точно понимаете,что я написал ?

[lariychuk]

Я предлагаю начать обсуждение вопроса от печки,ни в России,ни в СССР никогда не было и нет специалистов,которые могли бы поставить удар вообще и подъёмом в частности.
В чём причины такого стабильного результата ?

Так можно сказать,что и приему мяча не могут научить.Как Вы оцениваете удар у Месси?

А Месси тренировали российские специалисты ?
Живьём я видел Сапатера,который из 10 попыток мог 9 раз положить мяч в девятку.

Вы не ответили на вопрос.Мы девятки обсуждаем,так их не ставят.Это другое совсем.Есть глазомер и чувствительнось - будете попадать условно любым ударом,нет - хоть обставьтесь.

Нет,всё тренируется.

Гоша,еслиб ВСЕ тренировАлось, все б были бы Мессями

[lariychuk]

Если кому то надо 1000 ПОВТОРЕНИЙ - надо заняться чем-то другим

[lariychuk]

Повторов конечно было много. В результате коррекции неправильные движения были убраны. Под конец занятия стабильно правильные движения. Но это ещё не двигательный  навык, то есть автоматическое движение. Программа временная, через несколько дней, если не заниматься регулярно, то программа из-за невостребованности не материализуется, то есть не будет биологической основы.
Задача педагогического эксперимента стояла другая, а именно, можно ли ребёнка научить сразу правильному удару? Вывод: можно!

Мне одно непонятно "... с дуру можно много чего сломать". Это для чего?

ПОПРАВКА- можно,но не ВСЕХ
 

[Тарас]

Тарас, фасция это не орган чувств, это соединительная ткань. Сколько бы вы её ни развивали ни чувствительность, ни координация не улучшаться. Но в ней находятся рецепторы, которые при движении фасций посылают сигналы в мозг, которые будут обработаны мозгом  и он поймёт как изменилась форма фасции. В мышцах свои рецепторы дающие сигналы о растяжении мышцы. О положении частей тела (руки, ноги и т.д.) сигнализируют рецепторы находящиеся в суставах. Самых разных рецепторов в человеческом теле миллиарды. Почти половина мозга занята обработкой сигналов идущих от рецепторов. Нет сигналов, ничего нет, мозгу не на что реагировать. В спорте рецепции уделяется недостаточно внимания. А ведь это основа обучения, и базовому удару подъёмом - проводкой в том числе.

Кроме отдельных рецепторов в теле человека есть сложная сомато-сенсорная система с гигантским числом рецепторов, которые позволяют автоматически распределять нагрузку на ноги. В ней задействованы одновременно рецепторы стоп,коленей, тазобедренных суставов и вестибулярного аппарата находящегося в голове. При ударе по мячу эта система задействуется по полной. Из тренеров и специалистов футбола мало кто об этом знает.        

В фасциях намного больше рецепторов,чем в мышцах.Если в структуре есть рецепторы,то она обладает чувствительностью.В суставах нет рецепторов.Они есть в связках и сухожилиях входящих с струкруру сустава.Связки и сухожилия-часть фасциальной системы.У фасций много функций.Например,коллаген и эластин,входящие в состав фасций придают мышцам упругие или эластичные свойства.От состояния фасций зависит упругость и эластичность мышц.В единое целое наше тело объединяет фасциальная система-придает всему телу единство и связность,а мышцы соединяют (через связки) только отдельные кости. Итог:"...система фасции,
поддерживает, соединяет и активизирует все ткани
нашего тела и переводит сокращение мышц в КООРДИНИРОВАННОЕ движение." (с) Томас В. Майерс - Анатомические поезда.

[edisson]

Мозжечок сейчас должен обидеться.

[edisson]

Александр, понимаю, что Вы оседлали своего конька, но не надо понимать все буквально.
Но, мозжечок тем не менее...

[gosha]

Да Гоша понимаю. И не только то, что вы написали, но и то что вы ёрничаете. 

Тогда ещё раз,покажите мне видео,своих учеников,где с 16 метров,мимо стенки они из 10 раз попадают в девятку хотя бы половину попыток.