футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Завершился выездной этап Чемпионата РоссииЧЕ среди женщин и уже традиционно весь пьедестал наш,при этом есть наши фигуристки и все остальные.
Когда смотришь на это уникальное действо сразу понимаешь,что болтовня на тему, что с футболом у нас плохо по причине того,что плохо всё, является откровенным прикрытием неумения и нежелания работать.

Во всей этой бочке меда есть одна ложка дегтя. О ней пока мало говорят, но... В женском ФК похоже выбрана интенсификация процесса, когда с талантливыми девочками начинают много и тяжело работают с возраста лет 9. Их выводят на пик формы к пубертату - к 15-16 годам. И именно в этот период (по крайней мере начинает прослеживаться такая тенденция) они показывают свои лучшие результаты. Смогут ли они перейти в ранг "долгоиграющих" звезд вопрос открытый...

Не согласен,пубертат у девочек в 10-12 лет.

http://mosfigurist.ru/?p=1381

Про возраст пубертата ни слова.

Так сложилось в фигурном катании, что время начала выступлений на взрослом международном уровне у девочек (в основном у одиночниц, но также и у парниц) совпадает с периодом их полового созревания.
Во взрослых соревнованиях разрешено выступать с 15-16 лет.

Я бы отметил ещё такой момент,некоторые наши тренеры искусственно задерживают пубертат у своих воспитанниц.
Но всё это не объясняет самого феномена,Вы считаете,что:Сотникова,Липницкая,Туктамышева,Радионова,Погорилая ещё не преодолели пубертат ?

Как раз про это в сегодняшнем СЭ
http://www.sport-express.ru/newspaper/2016-02-01/16_1/?view=page

Киира Корпи

- Конечно. У вас сейчас столько сильных девочек с отточенной техникой и замечательными программами, что соперничать с ними практически невозможно. В европейских странах нет таких традиций фигурного катания, не такая сильная методика, не такая жесткая дисциплина.

Илья Авербух.

Медведева - это настоящее явление в российском фигурном катании. Ее нельзя ставить в ряд мимолетных взлетов и падений. Ей придется пройти еще достаточно сложные этапы физического становления. Как человек, который с ней работает и видит, что она делает на тренировках, как рассуждает, какие у нее цели, могу сказать: соперницам Медведевой не стоит надеяться на то, что у них появятся все шансы на победу из-за того, что в следующем году Женя подрастет и у нее что-то может измениться. Медведева пришла всерьез и надолго.

Gosha, специально для Вас (как человеку, которому тема интересна)
Тут судьба занесла меня на первенство Москвы среди девочек старшего возраста(12-15) лет.
Как человек в теме даже я немного в шоке
Уровень конкуренции просто зашкаливает. Плотность результатов потрясающая.Для примера, первая после наших (4-ое место) на взрослом чемпионате Европы боролась бы за 5 -ое место в первенстве Москвы среди девочек.
В настоящий момент у нас есть человек 50 в возрасте от 12 до 18 лет, которые гарантированно боролись бы за призы на ЧЕ. Это просто чума какая-то...

А мне рассказывали про те же соревнования,но чуть более младших девочек и это просто фантастика.
Самое печальное,что этот опыт ни кто не хочет изучать.
А я бы на месте футбольных чиновников,отправлял тренеров на стажировку к фигуристкам,а не в разные Барселоны.

keo,так в чём феномен феномен российской фигурки по Вашему мнению ?

Тренируются много. С 5 до 9 лет часов по 16-20 в неделю. До 9 лет происходит естественный отбор. В 9 лучшие уходят к лучшим тренерам и начинается настоящая спортивная работа. С 9 лет часов  по 30-36 в неделю плюс самостоятельно. Фигуристки фанаты своего выбора, другие там просто не выживают.

И еще. По сравнению с футболом. У фигуристок жесткий естественный отбор. С 4-5 лет это серьезная спортивная жизнь, это каждодневные тренировки, это утренний 6-7 часовой лед.Да и в спортивных секций никаких сюсюканий, 2 раза в год зачет- не сдал 2 раза тесты или элементы по возрасту - свободен. Поэтому годам к 8-9 все талантливые отобраны и распределяются по уровню своего таланта.
Далее, в связи с тем, что в последнее время построили много катков ( хотя далеко недостаточно) произошла резкая интенсификация тренировочного процесса., об этом я уже говорил. И тут срабатывает мультипликативный эффект - больше катков, больше талантливых девочек, интенсификация тренировок - больше конкуренция. Больше конкуренции- больше интенсивность, жестче отбор и т.д.
Еще 3-5 лет назад считалось, что самые талантливые в 12 лет должны прыгыть условно тройной флип. А каскад 3+3 считалсь признаком высшего спортивного мастерства.
Сейчас тройные прыгают в 10 лет, а без 3+3 в 12-14 лет просто делать нечего. Я думаю только в Москве 3+3 прыгает человек 100.
Но у каждой медали есть и оборотная сторона.
Похоже, что расплачиваться придется сокращением сроков спортивной карьеры. Поживем - увидим.

Честно говоря не думаю,что в гимнастике,лыжах,Л/атлетике,биатлоне.....тренируются мало.
К тому же в мужском фигурном катании у нас нет таких успехов.

А у футболистов разве нет такого отбора ?
В гимнастике,в мужском фигурном катании,в теннисе наконец......разве не так же ?
В футболе построили ещё больше.а группы по работе с дошкольниками родяться,как грибы.
Это всё результат,а причина то в чём ?

Во-первых
На счет отбора в футболе - конечно не такой. В стране 10- ок академий, где существует жесткая конкуренция и сотни ДЮСШ, где конкуренции нет никакой. Из 50 человек пришедших в фк до уровня КМС (до возраста 14-15) лет дойдет одна. Никто не будет заниматься с человеком
, если нет мало мальских перспектив. Или идите тренируйтесь за деньги-не вопрос.
Второе,в фк и худ. Гимнастике сейчас огромная  база. Куда отдать девочку в спорт? А катки сейчас в целом в шаговой доступности.
 по мужскому фк -просто нет такой популярности.На 50 девочек - 1-2 мальчика, занимающийся фк. Поэтому по мальчикам и нет такого прогресса.
Третье, общиий интеллектуальный уровень а ФК (не в обиду футболу) значительно выше. Это касается и тренеров, и , как бы сказать, общей обстановки.
В четвертых, у нас ФК -традиции и есть элитный пласт тренерского состава. И есть плеяда молодых тренеров, которые у них учились.
Кстати, проблема тренерских кадров - особенно ярко проявляется в провинции - катков понастроили, а результаты скромные. Но я думаю, что это вопрос времени - сейчас Москва переполнится молодыми и честолюбивыми и поедут они провинцию поднимать, что приведет к следующему витку конкуренции.
Да и еще. Вот мы перешли из Мытищ в скромную московскую школу. Знаете,что сразу бросилось в глаза -
Не уровень ледовой подготовки, а совершенно другой уровень ОФП и СФП. В ФК примерно поровну ледовой и неледовой подготовки.
А теперь представьте, если бы футболисты тренировались по 6 часов в день, из них с мячом только три часа, а еще три ОФП,СФП,л/а подготовка, развитие ловкости и пр.
И никакой тебе соревновательной подготовки... 

Мне вот всё таки с отбором не очень понятно,в футболе уже в 5-6 лет отбирают одного из 3-4,а потом этот процесс вообще бесконечен,я бы предположил,что остаётся 1 человек из 100.
Неужели в женской фигурке ещё жёстче ?

И вот какой вопрос появился,а почему у родителей так популярно женское фигурное катание ?

Давайте я попробую ответить, а Вы уже сами решите жестче или нет...
Начнем с начала и попробуем в сравнении с футболом.
В секцию фигурного катания берут с 4 лет. Не знаю есть ли отбор в лучшие наши центры подготовки, думаю - они вообще не парятся с такими маленькими. Итак, Вас, почти наверняка, возьмут, если Вы будете отвечать простым незамысловатым требованиям - в меру быстры, в меру прыгучи и общая конституция соответствует. На коньках Вы кататься не умеете или умеете - это вообще не важно, если родители парились и занимались с Вами с 2-х лет Вас просто определят заниматься с более старшим возрастом. В фк на первом этапе не сильно обращают внимание на возраст - там важны год подготовки (1-ый год, 2-ой год и т.д).
Итак набрали группу в 50 человек, родители хотят условно, чтобы была  как Липницкая.
Дальше начинаются спортивные будни. Отбор в фиг. Катанию четко структруирован.есть вполне четкие требования:
- Юный фигурист - набор требуемых элементов, возраст до какого надо выполнить, 3-ий юн. Разряд, 2-ой ю.р., 1-ю.р, 2-ой спортивный, 1-ый спортивный, КМС.
Условно 1-ый спортивный Вы должны прыгать все двойные, двойной аксель и набрать по сумме двух программ столько-то баллов. И выполнить его на соревнованиях определенного уровня. Да и сделать Вы это должны до определенного возраста. И так на каждом этапе, начиная с юн фигуриста. Возраст подошел не выполнен разряд -свободен, переходи в школу низкого уровня, там тебе дадут может быть еще один год, Но все равно отчислят или иди заниматься на платной основе.
Так вот родители это достаточно быстро понимают и начинают бороться за своих детей, если у них что-то не получается -;доп занятия, подкатки и пр. А это деньги и не малые, сейчас час подкаток в Москве от 1500 рублей.
Итак Вы паритесь, платите деньги и с трудом выполняете 3-й юношеский, еще паритесь год и с огромным трудом выполняете 2-ой юношеский. А рядом есть те кто особенно не париться, а выполняет это легко, или те, кто париться и выполняет все раньше по возрасту. А тут еще тренировки в 6 утра... и через пару лет те, кому это не надо, у кого не получается или не готов много и трудно работать -уходят. А это только начало - требования все жестче, времени все меньше, спираль закручивается все туже. Денег надо все больше, а мечта о Липницкой все призрачней. Этот путь проходят достаточно быстро лет к 9-10. Приблизительно в этом возрасте лучшие центры - ЦСКА, Москвич, Конек Чайковской и прочие отберут лучших. И с ними начнут заниматься серьезно, а до этого с точки зрения футболистов и так было серьезней некуда, но это были цветочки. К периоду спортивной подготовки остались одни фанатки своего дела, готовые пахать по 6-8 часов в день, отобранные бойцы фигурнокатаньенского фронта. ВНУТРИ ЭТОГО ФРОНТА КОНКУРЕНЦИЯ ЕЩЕ ЖЕСТЧЕ. СНИЗУ поджимают более младшие. Если к 16 годам не выполнен КМС - свободен. Дальше Вы его должны подтверждать каждый год, не подтвердил -свободен.
Лавки нет - или тянешь, или свободен. А теперь сравните это с футболом...

Очень разумная система,её можно было бы и в футбол внедрить.

Не знаю как внедрить подобное в футболе... Вообще не представляю...
Но то, чтобы я точно сделал бы при раннем отборе -я вообще не смотрел на работу с мячом. Т.есть ВООБЩЕ БЫ не смотрел. Запретил.

Да всё достаточно просто.
Разрабатывается система индивидуальных тестов и раз в полгода комиссия МКС и так лет до 12.
А все родители хотят сделать из своей дочери Липницкую или есть другие мотивации ?

Конечно, нет. Кто-то отдает в фк, потому что это... Красиво. Думая, что это сродни искусству. Не понимая на первоначальном этапе сколько там спорта. Некоторые, пусть позанимается, а там посмотрим. Говоря про Липницкую, это я к тому, что в ФК иллюзии и амбиции родителей достаточно быстро приходят в норму. В отличие от футбола, где могут достаточно долго грезить несбыточным.

А когда приходит понимание реалий,почему не уходят ?

А как остаться без дела, которое считаешь самым важным и любимым? Я же говорю остаются фанатки, которые жить без этого не могут. Видимо все-таки есть в ФК что близкое к искусству. :)

Посмотрел "Батальонъ ". Возможно в этом и кроется феномен спортивной гимнастики и фигурки.

ЮЛИЯ ЛИПНИЦКАЯ: "В КАКОЙ-ТО МОМЕНТ Я ПЕРЕСТАЛА ПОНИМАТЬ, КАК ЖИТЬ"
http://www.sport-express.ru/se-velena/reviews/979675/

Закончился выездной чемпионат России,первое,третье и немного подкачала Елена Радионова,отдала своё второе место американке.

Превзойден мировой рекорд величайшей из величайших Ю На Ким в произвольной. Но чтобы стать великой одного сезона маловато.
А вообще конкуренция была сумашедшей - с 209 только 6-ая, это круто. 

Медведева похоже великая,не зря же Тутберидзе ради неё бросила Липницкую.

А не наоборот?

Де юре да,а по факту нет.

Великой она будет, когда сезонов 5 на вершине удержится...

Рекорд Мира,это уже величие,а 5 сезонов в современных реалиях это скорее всего уже нереально.
К тому же она выиграла все соревнования сезона и у всех сильнейших.

Сравнивать нечего, футбол отдыхает просто!