футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Здравствуйте, Виктор Алексеевич!  Скажите, пожалуйста, каковы задачи у правого и левого нападающего? Только ли проходить по флангу и навешивать в штрафную? Он же может пройти сам через угол штрафной и пробить, или прострелить? И еще, если можно, про полузащитников - их функции?
ps: уважаемые другие участники форума, ваши ответы мне тоже интересны  :)
Спасибо!

Я не сторонник "глобальных" обсуждений и глубокомыслящих рассуждений. Я практик.  А для того чтобы дать ответ приближенный к практике и реалиям жизни (и, соответственно, имеющий хоть какую-то ценность) у меня есть несколько уточняющих вопросов.
1. С какой позиции задан вопрос? От этого зависит и направление ответа.
          Это вопрос тренера?
          Это вопрос Родителя?
          Это вопрос юного Игрока?
2. Какие задачи хочет решать "вопрошающий" получив ответ?
      Это так же серьёзно влияет на содержание ответа.

Здравствуйте! Вопрос задан с позиции родителя, но т.к. я по профессии - тренер, то и рассматриваю вопросы подготовки с этой позиции (хотя эмоции иногда трудно отбросить  :D)  Сыну 10 лет, занимается футболом с 7 лет.
Цель моего вопроса - понять, что хочет тренер от сына. За забитый гол или удар по воротам с угла штрафной, или на добивание его ругают и могут даже на лавку посадить. С серьезным соперником он забивает важный гол, но при этом нарушив установку тренера играть шире. Предыдущий тренер его наоборот за это поощрял.
Скорее всего, я чего-то не понимаю. Парень тоже не понимает, чего ему делать - слушаться? А забивать-то хочется. Воевать с тренером было бы неправильно, а вот помочь сыну сориентироваться в ситуации, чтоб все были довольны, в моих силах. Если мой ученик выигрывает схватку, нарушив мои установки, то я буду только рада, что он САМ нашел решение.

Когда Вы будете радА...напишите...я буду вместе с Вами радоваться.

Знаю достаточно много тренеров прекрасного пола по восточным единоборствам. Можем вместе порадоваться, что на нашем форуме такое пополнение! 

Я - женщина, поэтому и пишу о себе в женском роде... а Вы поступаете иначе ?!
Я уже радуюсь, т.к. мои ученики выигрывают соревнования различного уровня!

Спасибо!  :)

Выбор тактико-технических действий у современного нападающего широк. Он должен и проходить, и навешивать и обыгрывать и пробить/прострелить и в защите отработать и многое другое. В принципе чем шире тактико-технический диапозон игрока, тем лучше. Но  зачем всё это перечислять, когда есть тренер команды, командная тактика и установка на конкретную игру. И тренер выбирает и рекомендует (мягко говоря) игроку использовать какой-то набор из имеющегося арсенала. Арсенала созданного в детско-юношеском футболе. В профессиональной команде всё понятно. Или ты вписываешься в тренерскую концепцию ведения игры или сидишь на лавке (отчисляешься). Это правило, которое имеет ооочень редкие исключения. К сожалению что-то подобное есть и в детском футболе. И это большая беда. Именно поэтому (в том числе) я сторонник индивидуально-группового метода подготовки  детей.
Что хочет тренер от сына в принципе, понятно. Он это говорит на установке к игре. Другой вопрос, как понять зачем это он хочет? Тут не спросишь, не узнаешь. Но главное не в этом. Важнее Вам самой понять, что ВЫ хотите  от занятий сына футболом  и  что можете сделать ему в помощь. А тренеры КОМАНДЫ у Вашего сына ещё будут не раз меняться и у каждого будут свои заморочки.

 
     Знакомая ситуация до боли...

Благодарю Вас за ответ! Мы пришли к такому выводу, что если сами не будем с сыном заниматься, или искать возможности для его индивидуального обучения, то никому он и не нужен, даже если есть способности. Поэтому находим, изучаем, общаемся, учимся  :) В том числе и Ваши материалы оказываются полезными не только в познавательном плане, но и в качестве поддержки - правильно делаем  :)
А тренер от него и на тренировке того же требует - шире, пробежал (благо, бегает быстро), навесил, и так почти год уже. Пока у него не получалось, мы с ним занимались этими навесами дополнительно. Теперь получается. Наверное, можно уже не запрещать делать то, что умел и делал раньше, плюс - навесы, и новому чему-нить поучить...

Тренер наш, конечно, совсем не дурак, давно тренирует, и видит прекрасно, что мы заинтересованны, что занимаемся с ним, но похоже, что ему именно это и не нравится. И наша задача сделать так, чтобы и пацан свои умения не растерял, и тренерские установки выполнил  :D Как-то так...
У нас нет цели противостоять тренеру, нам важно, чтобы сын научился играть в футбол и был этим доволен )))

Автор: Jtrener
Благодарю Вас за ответ! Мы пришли к такому выводу, что если сами не будем с сыном заниматься, или искать возможности для его индивидуального обучения, то никому он и не нужен, даже если есть способности.


Плохо что Вы так думаете. Если по Вашему мнению никому не нужен в футболе остаётся заниматься самому или найти другой вид спорта, а если имели ввиду "вообще никому" то проще запереть в квартире.
Я в это не верю. У нас все дети нужны, и если мы и устраиваем просмотры у 7 леток и берём не всех, то только изза того, что места мало. Не можем мы взять 50-60 человек.
А если ктото Вам говорит , что тренера команды у сына будут много раз меняться то скорее в том случае если будете менять команды.
На первом месте должно быть - нравится Вашему сыну учиться или нет.
Ещё - сколько родителей столько и мнений. Каждый подходит к тренеру поговорить со своим видением футбола вообще и тренировочного процесса в данной команде в частности :)

POMIDOROFF,Вы несколько далеки от реалий.
Например в Спартаке 95 поменялось уже 17 тренеров.

И это правильно ?
А сколько осталось ребят, пришедших в Спартак 95 в 6-8 лет?
http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=4765.0

Можно конечно создать новый раздел, а можно и здесь...

Что такое тактика в детско-юношеском футболе ?
В каком возрасте можно начинать давать тактические установки и как в целом её следует доносить до ребят ?

2

А сколько ребят, за это время (с 6 - 8 лет) прошло через Спартак 95 ?

А сколько в других топ командах 95 осталось с первого набора?

     
   Речь,как я понял идет о том,что парня не учат и багаж его основан не на обучении в стенах школы...вот речь про что... делая установку на навес в штрафную его не учат,как это делать,но спрашивают за это. В итоге родители учат этому ребенка сами.  а по поводу смены тренеров,так взрослым игрокам не надо менять команды...те сами меняются,то же и здесь.

Автор: edisson
Речь,как я понял идет о том,что парня не учат и багаж его основан не на обучении в стенах школы...вот речь про что... делая установку на навес в штрафную его не учат,как это делать,но спрашивают за это. В итоге родители учат этому ребенка сами.  а по поводу смены тренеров,так взрослым игрокам не надо менять команды...те сами меняются,то же и здесь.


На самом деле речь про то что тренер даёт установку на игру но игрок её не выполняет, игрок установку не выполняет потому что хочет сам забить гол, папа не понимает почему тренер ругается - гол ведь забит!
Видимо всётаки обучение идёт но в данном случае нет главного  - игровой дисциплины. Ты выучи с начала всё чего тебе говорят а потом можно и с вариантами. Если проще то вот так - некоторые дети пытаются играть в одно касание не выучив сначала в два.
Вообще первый вопрос был - как играть на фланге? Для игры на фланге есть несколько вариантов, у каждого варианта есть подварианты. Вместо того чтоб объяснить, договорились до того что начали успокаивать - "не волнуйтесь тренера поменяются у вашего мальчика несколько раз и всё будет ок."

А вообще - вопрос изначально был задан: "Каковы функции левого и правого нападающего?" Ответ я получила - все остальное - Ваши домыслы...

Футбол - это игра - искуство, творчество... и уже потом - техника, физика, тактика ...
То что присутствует в вопросе - этот тренер изначально пресекает у ребят творческое начало, пускай даже через ощибки... При таком  тренерском подходе, понятно что команда "затачивается" на сеюминутный результат, а не на развидие индивидуальных способностей ребят ...
Рано или поздно от такого тренера нормальные мальчишки начнут уходить ...

+1

Я конечно не тренер и не специалист... Но в связи с тем что наши дети занимаются тем чем занимаютя, приходиться вникать в сущность происходящего ...
По вашему вопросу у меня такое мнение...
Дело в том что ни какой умный дядя не сможет определённо назвать задачи игрока на любой позиции, вернее назвать могут, но "сколько людей - столько и мнений", т.е. может быть множество дополнений и расхождений.
Я не хочу сказать что из наших ребят вырастут Месси, Марадоны или Пеле, но ...
Это конечно моё личное мнение: Футбол - это творчество, а всё остальное инструменты (техника, физика, тактика)...
Удовольстие и от игры и от просмотра игры получаешь тогда когда на поле происходит что то неординарое и красивое... А если игрок будет только как зомби бегать по бровке и простреливать в штрафную, ну ...

Существуют же программы для дюсш и сдюшор, методические рекомендации к ним,какие-то правила игры что ли... неужели нигде не написано, что цель центрального нападающего - забивать голы, а фланговых - доставлять мяч в штрафную. Я, конечно, очень утрированно описываю эти цели, т.к. я не знаю, и пытаюсь узнать  :D
Понятно, что нужно разностороннее развитие. Но есть же основная цель у вратаря, но ничто ему не мешает забивать голы. А обсуждать тренера я считаю совсем ненужным - не нравится - уходи. Отдаешь ему ребенка, значит доверяешь.
Я -тренер по дзюдо, и у своих учеников приветствую творческий подход! Техника дзюдо настолько многообразна, что всю ее за жизнь не освоить. И мне надо, чтоб он (ученик) уверенно и красиво боролся. Примерно так же я думаю и в отношении футбола. Мне знаний не хватает по технике-тактике игры.
Ну уж не знаю, как еще объяснить ход моих мыслей...  ;D

Золотые слова.
Методики в футболе отсутствуют.
В единоборствах у каждого бойца есть свои "коронки", технические приемы, отточенные до совершенства. Как правило, их очень не много, но в схватке они всегда срабатывают. В футболе, на мой взгляд, можно пойти по такому же пути. Посмотреть игры Лиги Чемпионов и присмотреть что-нибудь для себя. У Гаринче был один финт, все его знали, но всегда на него покупались. :)

Я так считаю что существует множество методик и рекомендаций, существует так же множество мнений по этим методикам ... Понятно что вратарь должен стоять на воротах и стараться не пропустить, а вот как он играет ногами... вернее кто и как этому должен учить ? И так и по всем позициям ...
А если защитник (у которого основная задача - разрушение атак соперника) забивает гол ? Это плохо ?
Вы ведь сами тренер, и как видно из того что вы пишите - Вы же любите своих учеников?
И ведь согласитесь, они все разные ... Одинаковые действия могут выполнять по своему (индивидуально) хорошо и красиво ... У каждого из ребят есть свои плюсы и минусы ... Почему в футболе должно быть всё по другому?
Когда мы приводим ребят в секцию.., или простой пример ... приходим к врачу... Мы подсознательно верим что врач хороший ? Так и в отношении тренера ...
А что касаемо доверия тренеру ...
Я считаю что очень-очень немногие, из того огромного количества ребят сейчас занимающихся футболом заиграют на большом уровне, и далеко не все из ребят в дальнейшем свою жизнь свяжут именно с футболом, т.е. станут игроками, тренерами или просто футбольными функционерами ...
Другой вопрос как долго у пацана будет присутствовать интерес к футболу и желание заниматься ... А здесь основную роль играет тренер... И как специалист, и как человек ...
Другое дело что если что то менять в плане клуба - тренера, то вариантов (так что бы всё устраивало) не очень конечно ...
Я не знаю ни вашего тренера, ни клуба в котором тренируется ваш сын ... Я не знаю почему тренер так жёстко даёт такие установки ... Причин может быть множество ...
Но вашем случае, рассмотрел бы возможность сменить клуб ... Другое дело что в новом клубе может быть не лучше ...
Попасть к хорошему тренеру (специалисту и человеку) - очень большая удача.

http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B0&filmId=18488320-10-12
...Но судьбы Гарринчи я вряд ли кому-нибудь пожелаю...

Автор: Jtrener
А вообще - вопрос изначально был задан: "Каковы функции левого и правого нападающего?" Ответ я получила - все остальное - Ваши домыслы...

 неужели нигде не написано, что цель центрального нападающего - забивать голы, а фланговых - доставлять мяч в штрафную.



Я как раз и писал про игру на фланге и не понял Ваших претензий. Но потом прочитал название темы (вопрос Конеджеру) и поэтому прошу прощения за свои советы :)
И если не трудно - сколько лет мальчику?

Понимаете, я ведь задала конкретный вопрос. И мне интересно мнение не только Конеджера, но почему то все свелось к обсуждению тренеров. Тренеры задушены требованием результатов, редко кто может этому противостоять. Это во многих видах спорта происходит. Вы лично как считаете - какие задачи должен решать правый, левый нападающий. В целом, не в одной игре. Что для него первично - доставлять мяч в штрафную, центральному нападающему, или самому забивать. При условии, что это если не взрослый игрок, то юниор, или лет 14 пусть ему будет.
А сыну 10 лет (с половиной).
ps: хочется быть понятой, поэтому и возникает некоторое недовольство  :D ну иногда...надо же поворчать  :D

   
   уж не знаю,кто и кого стал успокаивать... касаемо данной цитаты,не все так просто как написано. и сказано правильно,но если пацан после таких установок перестает делать ,что умеет,более того боится,то неверная установка ибо результат,к коему так стремятся,страдает от этого. А по части желания забить гол-хорошее желание,лишь бы оно правильным. Часто вижу,как это желание ломает всю игру. Но это так лирика.
P.S ..а папа знает почему ругается тренер. ;D

Ребенок всегда стремится к победе,обязательно хочет забить сам.Это естесвенное желание  и не зависит от позиции на поле. Но футбол-игра командная, и тренер учит ребят взаимодействию и дисциплине.Если не регулировать порывы забить гол, ребенок начнет тянуть одеяло на себя.Я не специалист, просто взгляд со стороны ;D Моего тренер тоже постоянно гонит на свое место, но всегда дает завершить задуманное.За голы не хвалит,но и если не смог-особо не ругает.Золотая середина.ИМХО

Автор: edisson
уж не знаю,кто и кого стал успокаивать... касаемо данной цитаты,не все так просто как написано. и сказано правильно,но если пацан после таких установок перестает делать ,что умеет,более того боится,то неверная установка ибо результат,к коему так стремятся,страдает от этого. А по части желания забить гол-хорошее желание,лишь бы оно правильным. Часто вижу,как это желание ломает всю игру. Но это так лирика.



"Подача в штрафную с фланга" - неверная установка? Ну-ну.......

  ну-ну состоит в том,что за другие действия мальца осаживают и жестко. отрывками читаете или не внимательно?

Осаживают его за нарушение игровой дисциплины. Надо не только читать но и понимать :)

Если все понятно,то не составит труда ответить на вопрос автора поста. А то мы так долго будем обьяснять свои мысли или воду лить,как угодно.

Право играть творчески надо заслужить и доказать.

Если у тренера есть претензии к действиям игрока - это означает, что тренер заинтересован в игроке, видит его проблемы и пытается их исправить. Если тренер перестал делать замечания - есть вероятность, что школа расстанется с игроком.

С другой стороны, если игрок слишком сильный и заслужил право на индивудуальность и творчество (оч. яркий пример Миронов - Локо-2000), то такого игрока сразу переведут в старший год (по 2000 это, например: Миронов - Локомотив, Умяров - Чертаново, Челидзе - Динамо). Такой перевод делается даже не столько для обеспечения проф. роста сильного игрока, а в большей степени для обеспечения правильного УТП всех других по команде (надо раскрыть тезис подробнее?)

Никогда не получится сыграть (выиграть) творчески с более сильной технически, тактически, физически командой. Когда игрок (сильный или слабый)начинает играть творчески, это мешает не только ему, но и команде, поэтому его или переводят в старший год или убирают.

Одна из серьезных проблем - присутствие родителей на тренировках. Игр разве не достаточно? Всё имхо неспециалиста.

Иногда это на пользу, а  иногда вредит. Последнего больше.

Я думаю, если родитель просто следит на тренировке за сыном и делает пометки ошибок, то это правильно. Но после тренировки ни в коем случае нельзя учить сына как правильно делать. Я просто указываю на ошибки которые он допустил и о которых не заметил тренер. А вот сын сам уже должен проанализировать свою ошибку и: а) подойти к тренеру и спросить как он должен был поступить в конкретной ситуации.  или б) Хотя бы сам должен вслух продумать действие вместо ошибки.
 ;D А иногда бывает наоборот, что родителям нельзя на игру приходить, а то сын слушает и тренера и родителя, а в итоге ошибок еще больше.
 

...А иногда бывает, что один тренер говорит игроку, что надо сделать, тот послушно выполняет, и получает порцию ... от второго тренера!  ???

А что происходит при смене тренера! Уму не постижимо...

 Все заново и по честному. ;D

Какие могут быть задачи у крайнего нападающего в 10 лет, забудьте о этом. В этом возрасте вообще не желательно начинать специализацию.  Дети должны по возможности играть на всех позициях. В этом возрасте следует большое внимание уделить технике, владению мячом, в частности остановкам и разворотам, рывкам и обводкам, открытой динамичной игре против одного или нескольких соперников, и требовать можно лишь интуитивное взаимодействие игроков, ни о каких специфических тактических задачах речи быть не должно.

"Подача в штрафную с фланга" - неверная установка? Ну-ну.......


Не всегда верная-это точно,разнообразие надо,вот этому бы научить.

Автор: lariychuk
"Подача в штрафную с фланга" - неверная установка? Ну-ну.......


Не всегда верная-это точно,разнообразие надо,вот этому бы научить.


Там было категорично. Без компромиссов в виде разнообразия.
А вот что я писал - "Вообще первый вопрос был - как играть на фланге? Для игры на фланге есть несколько вариантов, у каждого варианта есть подварианты. "

после подварианы я бы поставил многоточие

1. категорично не про то, что навес - установка неверная, а по то, что этому надо научить сначала, а потом требовать исполнения
2. "варианты и подварианты" - это конкретно!
3. в вопросе, который адресован Помидорову я уточнила возраст игроков!
4. давайте еще более конкретизируем: Какие задачи (в основном) у крайнего нападающего футбольной сборной страны? Я просто хочу это узнать, для души, если хотите, от природного любопытства!

У сб России крайних нападающих нет.Эти функции выполняют : справа АНЮКОВ,слева ЖИРКОВ.
Пробежал-подал,это не о них

Конеджер: "Он должен и проходить, и навешивать и обыгрывать и пробить/прострелить и в защите отработать и многое другое."
Все с этим согласны, если речь идет о взрослых игроках? А для 14-15 летних? В футболе в целом...

КОНЕДЖЕР прав.Не правы тренеры,которые настаивают на "пробежал-подал",научить по Конеджеру сложно ,но нужно

Автор: Jtrener
1. категорично не про то, что навес - установка неверная, а по то, что этому надо научить сначала, а потом требовать исполнения
2. "варианты и подварианты" - это конкретно!
3. в вопросе, который адресован Помидорову я уточнила возраст игроков!
4. давайте еще более конкретизируем: Какие задачи (в основном) у крайнего нападающего футбольной сборной страны? Я просто хочу это узнать, для души, если хотите, от природного любопытства!


Изначально вопрос задавался Конеджеру. Я влез не по делу. Больше не буду :)

один вопрос можно,  какая расстановка игроков на поле, неужели в 10 лет кто то играет с 3 нападающими?
в 10 лет нет ещё сборников, если не ошибаюсь

По игре там скорее полузащита ибо парни отрабатывают и там и там
,но суть вопроса не сильно меняется.

Чего Вы обижаетесь :D, Ваше мнение мне тоже интересно, но более детальное  ;(

Автор: dongax
один вопрос можно,  какая расстановка игроков на поле, неужели в 10 лет кто то играет с 3 нападающими?
в 10 лет нет ещё сборников, если не ошибаюсь


Когда я спрашивал про возраст я это и имел ввиду.
Цитирую маму задавшую вопрос - "крайние должны навесить центральному". Получается в три нападающих. Круто в 10 лет. Только если играть на том же КС, то от крайнего до центрального 25 метров примерно. Далековато, да и трудновато одному. Похоже на то что здесь уже писали - вся команда играет на одного?

Да, так и есть, три нападающих и играют на одного, центрального полузащитника
"в 10 лет нет ещё сборников, если не ошибаюсь"
а сборников я имею ввиду взрослых, конечно )))

Поэтому и хочу понять - я чего-то не понимаю или  :-|

всё вы правильно понимаете, это полная хрень, или отличный пример того, чего не стоит требовать в 10-ти летнем возрасте

Автор: dongax
всё вы правильно понимаете, это полная хрень, или отличный пример того, чего не стоит требовать в 10-ти летнем возрасте

Согласен.
Со стороны конечно красиво смотрится - вывод один на один когда до вратаря метров 15-30. Я видел такие команды в этом возрасте, только из 20 попыток получается одна. И крайние как на конвейере - пробежал подал,пробежал подал. Результат панимаш нужён :)

Гораздо ближе,чем 15-30м,гораздо.. ;D

   
   
 Вот от этого и был задан вопрос собственно....

Автор: Jtrener
Гораздо ближе,чем 15-30м,гораздо..


Я же говорю - не всегда получается :)

Про конвейер - точно про нас, и часто впустую носимся, без мяча. Потому и возник вопрос - неужели это ВСЕ, что требуется от фланга

Командировка и прочие обстоятельства не позволяли мне включиться в дискуссию все это время.
 Если сказать вернее, не включиться в дискуссию, а  ответить уважаемой Jtrener. Дискутировать на абстрактные темы мне не интересно, а обсудить с кем-нибудь, что-то конкретное (имею в виду методику обучения и развития), вот уже который год ни с кем толком не удается.
Jtrener, Вы же тренер. Не забивайте голову пустяками и глупостями (на данный исторический момент). Помогайте сыну практически. Учитывая Ваш тренерский опыт, знания и, самое главное, желание Вы для него многое можете сделать.  При сегодняшнем состояние дел в детском футболе это для него очень важно. Вот с этой точки зрения, я Вам могу помочь/подсказать. Пишите в личку или на емайл, это лучше  (на любом моем сайте есть). Поверьте, для десятилетнего мальчика важнее Ваша помощь в решении некоторых необходимых практических задач, чем Ваши знания в теории игры на фланге.