футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Родительский комитет => Тема начата: жора от 23 December 2010, 03:27:17



Название: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: жора от 23 December 2010, 03:27:17
Тема для меня на данный момент очень актуальна, поэтому прошу совета у людей имеющих непосредственное отношение к футболу. Сыну 14 лет, играл обычно в основе, иногда в силу различных обстоятельств болезнь и т.д. сидел но недолго на лавке. Сейчас обосновался на банке основательно играет по 15- максимум 20 минут в одном из топовых клубов. Не стал попадать из-за отставания в физическом плане, он по биологическому возрасту ближе к ретрадантам(если правильно называю),ну и ребят из регинов привезли в достаточном количестве ,которые превосходят его по физике, да и частая смена тренеров сказалась.  Вот и мучает меня вопрос что лучше, тренироваться в сильной команде где есть сильная конкуренция или же пойти в более слабую команду где тренировочный процесс будет конечно уступать ,но ребенок будет получать достаточно игрового времени. К кому обращался нет однозначного совета, тренер советует оставаться ,тренироваться дальше ,что здесь он будет больше прогрессировать тренируясь с сильными ребятами.


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: goga от 23 December 2010, 07:56:26
У меня была приблизительно такая же ситуация, правда причины ухода были другими, но я всегда считал что играть нужно обязательно (ребенок такого же мнения). Потому что без игр  - нет УТП, нет прогресса, и, самое главное, нет кайфа от занятия любимым делом.

З.Ы. По поводу тренировочного процесса Вы сильно заблуждаетесь: во многих "более слабых командах" он выше, интересней и самоотдача тренера запредельна (по крайней мере в команде моего сына)!
Единственно - условия могут быть хуже, но, опять таки, есть школы "послабей" и с приличной мат. базой...   


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: vest от 23 December 2010, 09:08:23
У меня была приблизительно такая же ситуация, правда причины ухода были другими, но я всегда считал что играть нужно обязательно (ребенок такого же мнения). Потому что без игр  - нет УТП, нет прогресса, и, самое главное, нет кайфа от занятия любимым делом.

З.Ы. По поводу тренировочного процесса Вы сильно заблуждаетесь: во многих "более слабых командах" он выше, интересней и самоотдача тренера запредельна (по крайней мере в команде моего сына)!
Единственно - условия могут быть хуже, но, опять таки, есть школы "послабей" и с приличной мат. базой...   
                                ищите тренера а не школу


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: Футболист от 23 December 2010, 09:50:37
Тема для меня на данный момент очень актуальна, поэтому прошу совета у людей имеющих непосредственное отношение к футболу. Сыну 14 лет, играл обычно в основе, иногда в силу различных обстоятельств болезнь и т.д. сидел но недолго на лавке. Сейчас обосновался на банке основательно играет по 15- максимум 20 минут в одном из топовых клубов. Не стал попадать из-за отставания в физическом плане, он по биологическому возрасту ближе к ретрадантам(если правильно называю),ну и ребят из регинов привезли в достаточном количестве ,которые превосходят его по физике, да и частая смена тренеров сказалась.  Вот и мучает меня вопрос что лучше, тренироваться в сильной команде где есть сильная конкуренция или же пойти в более слабую команду где тренировочный процесс будет конечно уступать ,но ребенок будет получать достаточно игрового времени. К кому обращался нет однозначного совета, тренер советует оставаться ,тренироваться дальше ,что здесь он будет больше прогрессировать тренируясь с сильными ребятами.
Лучше играть.
Помимо всего прочего, это ж эмоции.


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: gosha от 23 December 2010, 10:16:26
Не стал попадать из-за отставания в физическом плане, он по биологическому возрасту ближе к ретрадантам(если правильно называю)
Для начала Вам нужна определённость в этом вопросе,необходимо понять это локальная или глобальная проблема.
У меня с сыном сейчас аналогичная ситуация,но я точно знаю почему это происходит и что нужно делать.
Алгоритм локализации вопроса следующий:
- обследуютесь в лаборатории функциональной диагностики;
- показываете ребёнка тренерам по л/атлетике.
Если такое решение подходит,пишите в личку.


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: жора от 23 December 2010, 13:05:03
По тестам легкоатлетическим один из лучших поэтому навероное не выгоняют)) А насчет обследования я задумывался напишу вам попозже в личку)


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: gosha от 23 December 2010, 14:58:30
По тестам легкоатлетическим один из лучших поэтому навероное не выгоняют)) А насчет обследования я задумывался напишу вам попозже в личку)
Тогда ничего не понял про физический план  ???
Если это рост/вес то это на 90% наследуется.
Учтите к тому же,что переход с лавки ТОПа совсем не гарантирует попадания в основу,как оставшихся команд клубной лиги так и первой пятёрки команд Премьер лиги.


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: 41262 от 23 December 2010, 15:28:28
ИГРАТЬ !!!


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: Любопыт от 23 December 2010, 15:37:23
Если по физ-тестам лучший, значит что то потерял в игре. Надо найти, что потеряно, и понять, почему это произошло. Переходить к хорошему тренеру и играть! 


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: жора от 23 December 2010, 17:44:32
Про физический план я имел в виду что на данный момент застрял в развитии ,именно рост и вес ,предпочтение делается более высоким и мощным ребятам мы немного отстаем. Хотя родители отец 180 мать 172 вроде не маленькие  (биологический возраст запаздывает) но вследствии непопадания в состав наступила еще и проблема психологического плана стал более неуверенным в своих силах.Поэтому и все его скоростные качества которые он показывыает на тестах, на поле увы скорости не видно ??? ??? ??? С тренером говорили он не видит его в составе пока. Играет 15-20 минут как весь ближайший резерв. Боюсь что  можем что-то потерять, упустить вроде возраст уже такой играть надо. Советовались со многими :одни говорят пусть сидит время еще придет, здоровье сохранит, другие ни в коем случае нужна игровая практика.Кого слушать?????????


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: gosha от 23 December 2010, 18:03:47
Правильный совет Вам не даст ни кто.
С ситуацией нужно разбираться Вам,протестироваться нужно обязательно,ну и поговорить с народом кто знает хорошо Вашего тренера и команду.


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: rjhzuf от 23 December 2010, 18:29:32
блин ,че это делается,я Natali + поставил :-| по моему это либо разные люди,либо форум имеет большее влияние чем можно себе представить :)


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: МамаФутболера от 23 December 2010, 18:42:33
Присоединяюсь,Натали +,а я  :o


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: Любопыт от 23 December 2010, 18:46:21
Решение в любом случае  должены принимать Вы (ребенок вместе с родителями)!


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: 111 от 23 December 2010, 18:55:39
Тема для меня на данный момент очень актуальна, поэтому прошу совета у людей имеющих непосредственное отношение к футболу. Сыну 14 лет, играл обычно в основе, иногда в силу различных обстоятельств болезнь и т.д. сидел но недолго на лавке. Сейчас обосновался на банке основательно играет по 15- максимум 20 минут в одном из топовых клубов. Не стал попадать из-за отставания в физическом плане, он по биологическому возрасту ближе к ретрадантам(если правильно называю),ну и ребят из регинов привезли в достаточном количестве ,которые превосходят его по физике, да и частая смена тренеров сказалась.  Вот и мучает меня вопрос что лучше, тренироваться в сильной команде где есть сильная конкуренция или же пойти в более слабую команду где тренировочный процесс будет конечно уступать ,но ребенок будет получать достаточно игрового времени. К кому обращался нет однозначного совета, тренер советует оставаться ,тренироваться дальше ,что здесь он будет больше прогрессировать тренируясь с сильными ребятами.
14-15 лет- возраст, когда до выпуска осталось- НИЧЕГО.
Если Вы хотите ребенку футбольную карьеру, то он должен играть.
Как можно ближе  к ТОПам, т.е. желательно в Клубной лиге.

Если же у других форумчан есть аналогичные вопросы, но дети значительно младше, то ищите тренера и, как правило, в ТОПах лучшие тренера, поэтому имея небольшую игровую практику, но имея, можно и посидеть. Опять же до 14- 15 лет, не старше.


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: bigimot от 23 December 2010, 19:09:00
блин ,че это делается,я Natali + поставил :-| по моему это либо разные люди,либо форум имеет большее влияние чем можно себе представить :)

Близнец по гороскопу! ;(


Я тоже, так что Вам +  :)


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: valeff от 23 December 2010, 19:14:01
Мои советы нельзя назвать профессиональными.
Не знаю интересуют ли они Вас?  Просто наблюдала такое часто!
Если в команде 14-и летних отдается предпочтение более высоким и рослым, то это даже не плохой знак, а гиблый! Подготовки юных футболистов в таких условиях просто нет, обыкновенная штамповка на конвеере. Готовьтесь, очень скоро из провинции подвезут ещё ребят, кто-то биологически будет старше ровесников, а кто-то уже давно бреется, хотя по документам ещё в начальную школу ходит. Это неизбежно!
Тренер сказал, что не видит его в составе, чтож....ну хотя бы не стал юлить, а дал понять прямо и недвусмысленно!
Весь ближайший резерв не может выходить на поле одновременно за 15 минут до окончания матча. Присмотритесь, кому-то обязательно отдается предпочтение!
Говоря по психологии, то каждый родитель должен быть немножко психологом обязательно, и не важно занимается ребенок спортом или нет. Психологическая поддержака индивидуальна, добиться советов в сети крайне сложно. Кого-то надо просто хвалить, с кем-то необходимо проводить жесткие беседы. Но в любом случае ребенок НУЖДАЕТСЯ в ВАШЕЙ ПОДДЕРЖКЕ.
Выбор за Вами. Но прислушиваясь к советам, необходимо приоритет отдавать игровой практике, позицию запасного в топе рассматривать также, но в качестве дополнительного варианта!

   ++   Умеют же люди качественно излагать!  Завидую.
   Если бы предложили по тексту  угадать автора - я бы сказал, что это писал Любопыт  ;D
   


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: Garis от 23 December 2010, 22:22:33
 :DНаталия в плюсах аж утонула.


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: Футболист от 23 December 2010, 22:59:32
Про физический план я имел в виду что на данный момент застрял в развитии ,именно рост и вес ,предпочтение делается более высоким и мощным ребятам мы немного отстаем. Хотя родители отец 180 мать 172 вроде не маленькие  (биологический возраст запаздывает) но вследствии непопадания в состав наступила еще и проблема психологического плана стал более неуверенным в своих силах.Поэтому и все его скоростные качества которые он показывыает на тестах, на поле увы скорости не видно ??? ??? ??? С тренером говорили он не видит его в составе пока. Играет 15-20 минут как весь ближайший резерв. Боюсь что  можем что-то потерять, упустить вроде возраст уже такой играть надо. Советовались со многими :одни говорят пусть сидит время еще придет, здоровье сохранит, другие ни в коем случае нужна игровая практика.Кого слушать?????????
Надо уходить и играть.


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: ФЕДОТ от 24 December 2010, 08:06:10
Про физический план я имел в виду что на данный момент застрял в развитии ,именно рост и вес ,предпочтение делается более высоким и мощным ребятам мы немного отстаем. Хотя родители отец 180 мать 172 вроде не маленькие  (биологический возраст запаздывает) но вследствии непопадания в состав наступила еще и проблема психологического плана стал более неуверенным в своих силах.Поэтому и все его скоростные качества которые он показывыает на тестах, на поле увы скорости не видно ??? ??? ??? С тренером говорили он не видит его в составе пока. Играет 15-20 минут как весь ближайший резерв. Боюсь что  можем что-то потерять, упустить вроде возраст уже такой играть надо. Советовались со многими :одни говорят пусть сидит время еще придет, здоровье сохранит, другие ни в коем случае нужна игровая практика.Кого слушать?????????
Надо уходить и играть.
УЙТИ ЛЕГКО,А НАЙТИ КОМАНДУ С ХОРОШИМ ТРЕНЕРОМ,ДА ПОБЛИЖЕ К ТОПАМ,ДА С ВЫХОДОМ В СТАРТОВОМ СОСТАВЕ ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТО.ПОСЛЕДУЙТЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
Правильный совет Вам не даст ни кто.
С ситуацией нужно разбираться Вам,протестироваться нужно обязательно,ну и поговорить с народом кто знает хорошо Вашего тренера и команду.
А ДАЛЬШЕ РЕШИТЕ,ГЛАВНОЕ НЕ НАДЕЛАТЬ ОШИБОК СГОРЯЧА


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: goga от 24 December 2010, 10:14:35
У меня была приблизительно такая же ситуация, правда причины ухода были другими, но я всегда считал что играть нужно обязательно (ребенок такого же мнения). Потому что без игр  - нет УТП, нет прогресса, и, самое главное, нет кайфа от занятия любимым делом.

З.Ы. По поводу тренировочного процесса Вы сильно заблуждаетесь: во многих "более слабых командах" он выше, интересней и самоотдача тренера запредельна (по крайней мере в команде моего сына)!
Единственно - условия могут быть хуже, но, опять таки, есть школы "послабей" и с приличной мат. базой...   
                                ищите тренера а не школу

Вы о чем?


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: goga от 24 December 2010, 10:15:29
и, как правило, в ТОПах лучшие тренера,

Ну очень спорное мнение  ???


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: LGB от 24 December 2010, 10:18:21
Цитата:
Если Вы хотите ребенку футбольную карьеру, то он должен играть.
Как можно ближе  к ТОПам, т.е. желательно в Клубной лиге.


[/quote]
Мне кажется цеплятся за ТОП - это заблуждение. Низкий процент попадания вопитанников ТОПов в большой футбол многократно обсуждался на форуме, и это системная беда нашего футбольного образования. Что бы куда-то попасть надо где-то засветиться, что бы где-то засветиться надо ИГРАТЬ. Селекционеры, агенты и т.д. сейчас отсматривают не только ТОПы , но и Примьерку и ЛФК и ЛФЛ. В любом случае выбор только за вами.


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: ФЕДОТ от 24 December 2010, 10:29:42
Цитата:
Если Вы хотите ребенку футбольную карьеру, то он должен играть.
Как можно ближе  к ТОПам, т.е. желательно в Клубной лиге.


Мне кажется цеплятся за ТОП - это заблуждение. Низкий процент попадания вопитанников ТОПов в большой футбол многократно обсуждался на форуме
[/quote]а в каких дюсш процент попадания  в большой футбол выше,подскажите пожалуйста.


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: gosha от 24 December 2010, 10:39:00

а в каких дюсш процент попадания  в большой футбол выше,подскажите пожалуйста.
Ни в каких.


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: elena от 07 February 2011, 23:47:59
Вопрос перехода игрока из премьер группы и высшей в топы очень актуален. Ведь каждый родитель хочет лучшего для своего чада. Моему предлагали перейти несколько раз. В 2008 году аж из двух клубов клубной лиги, которые занимают ведущие позиции, но мы даже не поехали на просмотр, нас устраивал тренер, команда, отношения в команде, отношения среди родителей, да и живем рядом. Через годик еще предоставился шанс перейти, но уже в команду из нижней строчки. Ради интереса попытались в прошлом году пройти конкурс в Локомотив, из ста человек разных годов отобрали троих, младших - 10-12 лет, из старших никого не взяли для дальнейшего просмотра. Послушали в коридоре кто от куда приехал себя показать... И из Курска, и из Саратова и т.д. Многие по 7-12 раз приезжают, и все пробуют. Идея фикс!!! Думаем, вроде в Москве живем, может зря не пробуем перейти, надо бы и торопится, а то взрослых совсем не отбирают. Походили немного на тренировки, конечно разница есть, ребята все быстрые, отличная техника, играют без ошибок (пасы, страховка, голы). И ребенок среди таких ребят смотрится неплохо, старается, есть с кого пример брать. Ни да ни нет нам не сказали, говорят ходите, посмотрим. А сколько ходить... Решили играть в своей команде. А вот делема осталась, хочется расти в профессиональном плане, да и условия в том же Локо и Динамо гораздо лучше. А с другой стороны - игра в основе, хороший  тренер, дружные ребята, рядом с домом.


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: elena от 08 February 2011, 22:49:50
Спасибо. Ответ очевиден. Пока не попробуешь, не поймешь. Пока нам 12 и раздумывать есть время годик-полтора. Когда тренер хороший специалист, прекрасно!!! Но где же поймешь, когда мы только с одним шесть лет занимаемся. Вот что человек хороший несомненно, и с детьми находит общий язык, и с родителями. Настраивает на игру, на победу, кого по головке погладит, кого отругает, да так чтоб не обидеть.А то бывает, играем с другими командами, и вот их тренер распекает на все лады, чуть ли не матом, если проигрывают. Такого даже специалиста не хотелось бы, дети, особенно маленькие очень восприимчивые, постарше можно и крепким словцом, не так обидно. А то что парень перестал развиваться очевидно, может возраст, может уже игра не так захватывает,да бывает играет "за себя и за того парня", когда приходится и на своей позиции играть и другого страховать, кто послабее. Конечно не хочется оказаться среди тех, кто бегает из клуба в клуб, лишь бы остаться в клубной лиге (по 5-6 клубов меняют), будем думать. А прежнюю Москву очень жаль, команда была сильная, играли, сейчас уже совсем не то.


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: Rumata от 22 February 2011, 15:16:54
А вы сделайте так,как делают многие-останьтесь в сильном клубе и одновременно пойдите в мини, вполне возможно совмещение.Ничего не потеряете,только приобретете.


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: vi5vi от 27 February 2011, 02:15:01

а в каких дюсш процент попадания  в большой футбол выше,подскажите пожалуйста.
Ни в каких.
однозначно!)


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: вася от 02 March 2011, 21:22:25

а в каких дюсш процент попадания  в большой футбол выше,подскажите пожалуйста.
Ни в каких.
однозначно!)

в ЦСКА
 :police:


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: vi5vi от 14 March 2011, 21:28:58

а в каких дюсш процент попадания  в большой футбол выше,подскажите пожалуйста.
Ни в каких.
однозначно!)

в ЦСКА
 :police:
1%на 1000)


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: Ckuth от 15 March 2011, 07:21:56
В топах обычно пристраивают всех выпускников, а дальше как повезёт.
Что подразумевается под попаданием в "большой футбол"?


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: yorik от 16 March 2011, 08:26:24

а в каких дюсш процент попадания  в большой футбол выше,подскажите пожалуйста.
Ни в каких.
однозначно!)

в ЦСКА
 :police:
1%на 1000)
1%- это поподание в свою команду...ЦСКА...огласите, пожалуйста процент поподания в большой футбол.


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: vi5vi от 16 March 2011, 22:42:37

а в каких дюсш процент попадания  в большой футбол выше,подскажите пожалуйста.
Ни в каких.
однозначно!)

в ЦСКА
 :police:
1%на 1000)
1%- это поподание в свою команду...ЦСКА...огласите, пожалуйста процент поподания в большой футбол.
нулевой)


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: yorik от 17 March 2011, 10:21:43

а в каких дюсш процент попадания  в большой футбол выше,подскажите пожалуйста.
Ни в каких.
)))я тоже могу с Вами поржать...но объясните мне...пожалуйста....из каких школ выходят футболисты????
однозначно!)

в ЦСКА
 :police:
1%на 1000)
1%- это поподание в свою команду...ЦСКА...огласите, пожалуйста процент поподания в большой футбол.
нулевой)


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: yorik от 17 March 2011, 10:29:45
и поэтому Вы никогда не отдадите своего ребёнка в этот клуб)


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: vi5vi от 17 March 2011, 22:54:21
ни в какой!)


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: cska_fun от 14 October 2012, 18:56:33
Селекционеры, агенты и т.д. сейчас отсматривают не только ТОПы , но и Примьерку и ЛФК и ЛФЛ.
Может хоть там здоровых ребят найдут  ;D


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: bashkol + от 14 October 2012, 19:09:51
Угу. Отсматривают))))


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: скептик от 14 October 2012, 19:30:17
А куда просмотр?


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: вася от 18 October 2012, 17:46:34
В топах обычно пристраивают всех выпускников, а дальше как повезёт.
Что подразумевается под попаданием в "большой футбол"?
;Dв магазин


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: Macron от 18 October 2012, 19:14:44
В топах обычно пристраивают всех выпускников, а дальше как повезёт.
Что подразумевается под попаданием в "большой футбол"?
;Dв магазин
По "прописке".
Или после первого забитого. ;D


Название: Re: Что лучше сидеть на скамейке запасных в топовом клубе или играть в более слабом?
Отправлено: вася от 18 October 2012, 20:56:58
А куда просмотр?
да без разницы! Куда нибудь, куда возьмут :police: ;D ;D