футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Система ...
Что же такое футбольная система? Что составляет футбольную систему ?  Как в упрощённом виде я её представляю?...Наверно, всё таки - это люди... люди, не первый год выполняющие свои функциональные действия связанные с нашим футболом, начиная с детского (дворового) футбола и заканчивая как клубами российской премьер лиги, так и сборной... И не для кого не секрет, в большинстве все эти люди связанны между собой какими либо отношениями ... кто то с кем то знаком, кто то кого то знает понаслышке и т.д. Все эти взаимоотношения складывались не одним днём, а многими-многими годами... И не только в футболе, но наверно и во всех видах человеческой деятельности.
Действия и поступки как то групп людей или одного человека невозможно оценивать однозначно, смотря с какой стороны судить, т.е. с чьей точки зрения, т.е. с точки зрения чьих интересов ... Т.е. отношения к действиям и поступкам одних людей одновременно у кого то могут вызывать негативные эмоции, у других, относительно тех же действий -  положительные...
Что бы как то урегулировать взаимоотношения, каждый коллектив вырабатывает свои гласные и негласные правила взаимоотношений, так в течении многих лет были отработанны и футбольные регламенты и правила ...
Гласные, или прописанные регламенты, в основном действуют из здравых и морально правильных взглядов, т.е. логика, справедливость, честность . т.д. Но понятно, что весь спектр человеческих отношений невозможно уложить в какой либо свод правил, поэтому существуют пункты и подпункты этих правил, и под-под пункты и т.д.  Но и они не могут урегулировать всё... Поэтому правила или регламенты написаны так, что бы их можно было бы трактовать по разному, в зависимости от ситуации ...
Но ... существуют ещё и негласные отношения и правила... которые зачастую противоречат прописным ... И у нас в стране, в обыденной, повседневной реальности чаше живут и действуют руководствуясь этими негласными правилами ... И мы, в частности... живём руководствуясь негласными правилами и отношениями. Стараясь, если того требуют наши интересы, если не нарушить закон (правило), то как то его обойти или обмануть ...
Так почему мы, родители, благодаря своим чадам, недавно плотно окунувшиеся в мир футбола, руководствуясь логикой и справедливостью считаем что руководство детского футбола нас если не обманывает, так уж точно ущемляет интересы наших детей ..? Т.е. в повседневной жизни мы живём руководствуясь своим представлением о правильности, а здесь хотим добиться справедливости, такой как мы её себе представляем, со своей стороны... Забывая о тех людях, для которых футбол и всё что с ним связанно - это их повседневная жизнь, и они в ней живут руководствуясь своим и жизненным опытом и моралью ..?
И я - один из вас, обычный родитель ... Бывает задаюсь вопросом: На хрена мне нужно, лезть в общем то не моё дело? Искать "в чужом огороде" справедливость?
Ведь понятно что, из миллионов занимающихся футболом мальчишек, заиграют - десятки, а уж мастерами футбола - смогут стать единицы ... И скорее всего - моему, в большом футболе - "не светит"... Ну и всё равно, позабыв обо всём, временами лезу в те ситуации, когда в общем то всё и так понятно, и в других обстоятельствах наверное просто промолчал, а тут ...
Не лучше бы было - успокоится и найти некий компромисс в себе, чем пытаться найти справедливость там где её как для меня, так и многих из нас - нет ... ???

Мы,родители, ничего не делаем против системы, не лезем мы никуда.Там ,поквакали и и в тину. Не отнимайте у нас хотя бы это. :(

Что конкретно Вы имели в виду ?
Если я правильно понял - Вас всё устраивает?
И "болото клубного зачёта", из которого нам не дают вылезти  большинство директоров и тренеров ФШ, свыкшихся со своим "местом под солнцем",и регламент, который меняется по чьей то "доброй" воле как погода весной, и результаты турниров - которые дикламируют в начале одно, а по завершению - другое..., и предвзятое судейство во многих играх, и ...
Так что конкретно Вас устраивает ?!

Мы, с Вами, друг друга не поняли!ИМХО,Вы призываете не лезть не в свое дело,смирится!
А меня очень много не устраивает,"клубный зачет"-для нашей команды не посто болото,трясина.Но в силу своей некомпетентности,нехватки времени да и просто ленности,я и  многие родители, процентов на 90, изменить что либо не смогут, да и не захотят.Можем только повозмущаться.А Вы, конкретно,что предлагаете??????

Похоже действительно - я Вас понял не правильно ...
Да и предложить - я не чего не могу...
Я уже предлагал Goshe создать на сайте 3-й Лиги что то на подобие виртуального Родительского комитета, конкретизировать наши предложения, и что бы активные участники этого Комитета - распространяли наши предложения у себя в клубах и своих командах, но ... меня даже как то тут "обласкали", назвав революционером ...
Даже если предложить сделать опросные листы, распространить их среди родителей, собрать подписи в пользу Командного зачёта... Думаю не чего не изменится...
После прочтения интервью Старцева А.А. - стало очень грустно... и понятно - лучше не будет! Понятно что управлять, организовывать и контролировать турниры проще через директоров клубов, чем через отдельно взятых тренеров команд разных годов рождения, да и вопросы финансирования опять же ...
Ведь большая часть родителей, здесь на форуме, да и вообще... - воспринимают занятия футболом их чада как приятно-полезное времяпровождение, т.е. серьёзно к этому не относятся. А потрандеть, повозмущаться от нечего делать всегда не прочь, а если дело коснётся их кармана, думаю энтузиастов останется не много ...

А интересно было-бы послушать человека,выступающего за клубный зачет.
Есть такие???

Есть... У нас, я сам разговаривал с тренером одного из старших годов, и он за клубный зачёт... Объясняется это тем что напрягаться ему в первой лиге не нужно, сыграют и так... будут в серединке... и с него спросу ни какого ... и з/п он свою и так получит.
В общем, всё просто ... И так считают многие и тренеры, и директора ФШ...
Я думаю что всё завязано на материальной заинтересованности оплаты работы как тренеров, директоров,  так и самих ФШ, да и сама система ДЮСШ похоже давно себя изжила ... Задача ДЮСШ - массовое занятие детей спортом, и з/п тренеры получают в зависимости от колличества групп и колличества ребят занимающихся в них ... За чем ДЮШАам высокие спортивные достижения? Если только энтузиастам и людям с какими либо личными амбициями...
Другое дело воспитание спортсменов... С далеко идущими целями и всем что с этим связанно ...
Поинтересуйтесь как поставлено дело в "коммерческих проектах", как то ФШ "Чертаново", ФШ "Мегасфера" ... - совсем другой подход.

Исходя из того что я вижу по телевизору, т.е. как играют наши футбольные клубы и сборная, давненко уже начал задаваться вопросом - почему?... Ведь было же время когда наш, правда советский футбол, был на очень высоком уровне относительно других "продвинутых" в этом плане стран... Но раньше я исходил из той информации которую я получал из СМИ...
Потом мой сын начал заниматься футболом, ну и я... потихоньку втянулся в это дело.
И за прошедшие три с лишним года, опираясь на ту информацию, которую я теперь получил, можно сказать "из первух рук", пришёл к тому мнению что все проблемы, как с нашим Большим футболом, так и другими видами спорта произрастают из закостенелой, совдеповской СИСТЕМЫ детского спорта.
...  необходимо менять СИСТЕМУ... Ведь кто бы не находился "у руля" МФФ - не чего координально не изменится, т.к. это только должность, с вытекающими из этого функциональными возможностями. т.е. должность вписанная в систему...
В нашем футболе, в СИСТЕМЕ воспитания спортсменами наших ребят, на сколько я понял, существуют три подсистемы:
1. Профессиональные ПФШ... как то ЦСКА, Спартак, Динамо и пр.
Ну во первых в этих школах всё завязано  на отборе и достижении сиюминутных результатов. Перспективные ребята, но не имеющие нужной физики, либо "сидят на лавках", либо уходят заниматься в другие, менее престижные ФШ.
Первоначально , в эти школы, отбираются ребята у кого есть способности и физические данные, ну и родители, в основной массе, "упакованные"...
Для достижения сиюминутных результатов,  главе угла, в этих ПФШ стоит - физика. Т.е. усиленно даются упражнения на увеличение физических возможностей ребёнка. Т.е. искусственно повышаются эти возможности... На сколько мне известно - это реально, только при этом в 17 - 18 лет, физический рост прекращается, и всё ...
У некоторых замедление физического роста становится заметно лет в 13 -14... Во тогда и начинается массовый подбор перспективных ребят в ФШ ДЮСШ  г. Москвы и ближайших областей ... Но и это является только переходным периодом для наших ПФШ... Потом, когда будут "физически выжаты" и ребята пришедшие из ДЮСШ, начинается отбор уже в отдалённых областях и весях ...
Очень не многим удаётся пройти весь "путь", начиная с 6-8 лет до выпуска в 16-17 лет.
Я не утверждаю что везде всё происходит именно так, но в большинстве, в общих чертах существует примерно такая стратегия ...
2. ДЮСШ ... Повторюсь... Задача ДЮСШ - привлечение как можно большего количества детей для занятий спортом... Т.е. речь идёт не о воспитании спортсменов, и долгосрочных планах выявления и воспитания талантливых ребят... речь идёт о массовости. Финансирование этих задач ведётся из городского или регионального бюджета, и всё "заточенно" именно исходя из этого ... Т.е. специалисты работающие в системе ДЮСШ "сидят" на окладах, величина которых зависит от количества групп руководимых этими спецами и количества народу в них занимающихся. При такой системе оплаты  всегда существовал побочный эффект - приписки,  воровство, ну и конечно "кумовство" ... т.е. когда вышестоящие начальники покрывают деятельность своих, угодных им,  подчинённых ... а в конечном результате - безразличие к выполняемой работе.  Вспомните нашу бытность в СССР.  Т.е. мы имеем устоявшуюся и по своему сбалансированную систему. Когда большинство участников этой системы - всё устраивает, каждый знает "своё место", что можно, и что - нельзя ... и т.д. И форма "клубного зачёта", как частность  - это одна, и далеко не последняя черта СИСТЕМЫ, т.е. "Так удобно БОЛЬШИНСТВУ"... А людей амбициозных и энтузиастов своего дела, система со временем либо "перемелет", либо отвергнет ...
3. ФШ на коммерческой основе ... И если такая ФШ отстроена как долгосрочный проект, рассчитанный на планомерное воспитание спортсменов основанный на современных методиках, с привлечением спонсоров, созданием своей инфраструктуры (постройка своих стадионов и полей) - такое дело можно только приветствовать... Наверное такая система и есть возможность, если не обмануть СИСТЕМУ, то как то её обойти и добиться желаемого результата... Жаль что таких ФШ ещё очень - очень мало ...

Пока футбол в нашей стране - это только политика , ничего не изменить, и в детском футболе - тоже.

Многие следят за новыми проектами. Мегасфера, похоже, отыгралась... Таперь пристально следим за Чертаново. Там мне многое нравится. Но я помню амбиции Директора, типа, 96год у них в призах однозначно. Боюсь, что не в этом сезоне. А как сложится судьба проекта, если не будут выполнены задачи инвестора?

К сожалению, когда начинаешь общаться с людьми давно работающими в этой системе, начинаешь понимать, что если их и интересует что-то в московском детском футболе, то только клубная лига, поскольку только там по их мнению могут появиться футболисты способные попасть в какой-нибудь клуб. Ну, а все остальные являются "факультативной нагрузкой", т.к. существуют ДЮСШ, которые финансируются из городского бюджета, ну и вроде как должны участвовать в каких то соревнованиях. Ну и радуйтесь, что участвуете, скажите спасибо, что мы с вами возимся. А то какой-то командный зачёт хотите (ведь это напрягает). Чётко сказано: у нас в соревнованиях участвуют школы, а не команды и спортсмены. И ничего, что это единственный в мире способ выявления победителей футбольных соревнований, зато так удобней всем участникам этого процесса, кроме детей и их, на что-то надеющихся родителей. Они, к сожалению вторичны :( Всего лишь некий материал для работы этой системы. Так что мы все в какой-то степени участники массовки, а массовку как правило не спрашивают, чего она хочет.

Логично. :-|

Спасибо. Но только я всегда говорил, что в этом году Чертаново 96 будет в пятёрке, а не в тройке. И надомной смеялись. Было это ровно год назад. Можно поискать на форуме. Про тройку 96 года в 2010 году я не говорил. Ещё я говорил, что Чертаново 96 по потенциалу в пятёрке сильнейших в России и от своих слов не отказываюсь. Самое главное в нашем проекте, что нет задач инвесторов занять определённое место в турнирной таблице. Есть только одна задача : подготовка резерва для команд мастеров. Об этом говорится на любом собрании тренеров нашей школы.

Ещё когда даже в проекте не было клубной Лиги было к сожалению то же самое.

Вот в этом вопросе я не разделяю Вашу точку зрения.
Я практически уверен,что получив 25% подписей участников первенства Москвы можно сдвинуть дело с мёртвой точки,но это в принципе невозможно-отсюда и пессимизм.

А что значит "Мегасфера отыгралась?"
Школа вроде существует, у руководства вроде правильные мысли по развитию (в том числе и материальной базы), ну а по ребятам: в том же 96 г., на мой взгляд, есть несколько очень хороших ребят...
З.Ы. Кстати наблюдал игру ФШМ и Чертаново 96 г. - понравился плеймекер Чертаново (кстати в премьер группе есть ребята как минимум не хуже, нет только пока такой "физухи") , а остальные в обеих командах: просто здоровые ребята (конечно же имхо).

Внимательней читайте выше ...

Перечитал внимательно  ;D,практически со всем согласен,но ещё раз акцентирую внимание всех,для изменения системы необходима третья сила,в лице активных родителей,но это должен быть не десяток активистов,а реальная сила.
Мы ведём диалог с МФФ,от лица пользователей нашего ресурса,не скажу что он суперуспешен,но люди из федерации нас слушают,читают и в моём представлении готовы вести диалог,вот только разговаривать практически не с кем. :'(
Мы общались с судейским отделом,они двумя руками за диалог с родителями и готовы конструктивно обсуждать любые вопросы,но среди них нет хороших юзеров,а мне до федерации ехать 2 часа в один конец.
Есть насущная потребность подъезжать к ним,обмениваться видеоматериалами,а самое главное делать это постоянно.
Кто нибудь возьмётся?

по поводу судейства, есть определенные сомнения в том, что судейство, можно изменить любительским фильмом снятым расстроенным  родителем, проигравшей команды.
Серьезный разбор судейского произвола с подачей жалобы от клуба, результата, по словам руководителей школ (3 штуки)  не приносит. Да и воспринимается это с футбольной точки зрения неоднозначно. Вот, что  надо преодолевать.
В большей степени это позволит создать статистику судейских ошибок,  на основании которой можно провести глубокий анализ, а потом вести серьезный разговор о судействе в целом, проецируя его непосредственно на детский футбол. А ходить искать свою правду ???
А по поводу родительского комитета не вижу смысла, в свете решения тех задач, которые озвучиваются.

Изменить можно,но для этого нужно предпринимать какие либо усилия,например: записаться на судейские курсы,их закончить,а потом слышать в свой адрес мат-перемат и быть при этом честным,порядочным и принципиальным.
На данный момент во всей Москве нашлось всего 8 смельчаков.
Девятым не будете  ;D

Уважаемый Gosha... Хотелось бы выразить Вам огромную благодарность как от себя, так (я считаю) и от многих участников данного форума и читателей сайта 3-й лиги, за то что Вы делаете очень нужное, и в какой то степени полезное и интересное  дело ...
Правда некоторые Ваши посылы вызывают порой улыбку, а именно ...
Собрать (организовать) активное родительское большинство - не реально. К примеру... Были командные вопросы,  я пробовал, у себя в команде ...Всё выразили общее одобрение, но заниматься ни кто не захотел. Пришлось всё делать опять же самому... В каждой команде если есть, то один, ну максимум два-три человека "больных на голову" детским футболом, остальные, в меру своей занятости и др. интересов - так, только пообщаться, т.е. потрандеть...
Да и самих таких команд, если брать в общей массе - не много... Родителям интересен детский футбол в основном в детском возрасте,, с 8 до 12-13 лет, (не зачётные года),  т.е. когда родителям приходится возить своих ребят на матчи и тренировки, в последствии эта надобность отпадает, ну и интерес соответственно уменьшается... ( Можно даже проследить - просчитать такую тенденцию по данному форуму)
Для того что бы что то изменить, в детском спорте, я так считаю "движение" должно исходить "с верху", ну если не от руководства страны, так хотя бы от руководителей городов или регионов... но это так же, из области фантастики ... ОНИ там, заняты другими делами ... Объяснять надеюсь не нужно ...
То что с Представителями данного сайта ведётся  (односторонний) диалог... похоже человек просто играет в такие игры, т.е. - показуха... Если вы начнёте ставить ему острые вопросы, а ещё хлеще с ним спорить, думаю диалог прекратится ...
Что касается "Судейского отдела" ... Вообще писать - говорить о плохом или предвзятом судействе в футбольных кругах считается "плохим тоном"...
Да и в основном, доказать таковое, даже с помощью любительской видеозаписи ( на которой зачастую не чего не понять), в большинстве случаев просто невозможно. Ну а если они хотят - так как говорят, почему бы не назначать на игры, можно выборочно, контролирующего человека, но так что бы судьи об нём не знали ... Пускай это будет стоить каких то денег, я думаю большинство тренеров и родителей были бы только за...
На вашем сайте можно сделать раздел, например "Футбольные курьёзы", и пусть все кто того хочет присылает видео на ваш сайт, вы выкладываете, ну а "здешняя" общественность смотрит и обсуждает... Заинтересованные, Большие люди, так же смогут если не принять участие в обсуждении, так хотя бы узнать мнение большинства ...

Я с Вами согласен,но необходимо постоянно работать в этом направлении.
Думаю,что история с Москвой для многих стала уроком.
Не нужно,но давайте я приведу конкретный премьер.
Владимирская область,Судогодский р-он,Андреевское поселение,человек владеющей достаточной властью фанат детского футбола,но по большому счёту,футбола там нет.
Одной из основных причин является полнейшее равнодушие родителей к судьбам своих детей.
Вопросы ставятся,споры идут по обсуждаемым темам предпринимаются определённые телодвижения....да, мы договорились не выносить это на публичное обсуждение,но это же логично,не правда ли?
 Проблема гораздо глубже,судей просто не хватает им платят 250р. за игру и очереди желающих пополнить судейский корпус просто нет.
Мы за.

Мне кажется дело в другом. Отдавая своего ребенка в спортивную школу, будучи не профессионалами, родители рассчитывают на то, что ребенок попал именно в руки профессионала, не задумываясь о квалификации и личностных качествах тренера.
У многих родителей вызывает поросячий восторг игра, при которой мяч, со всей пролетарской ненавистью, долбится с одной половины поля на другую, не включая ни грамма мысли. И родители в полной уверенности, что выиграв таким образом, их чада сделали шаг навстречу золотым медалям России на ЧМ по футболу.

Согласен,особенно это касается ТОПов,но что мешает глубже изучить вопрос.
Я например достаточно быстро наткнулся на информацию,что уровень выпускников ДЮСШ не устраивает даже КФК
Не знаю,не знаю для меня детский футбол с сыном и без него два разных вида спорта. ;D

Хороший тренер - это основное. Попасть к хорошему тренеру - большая удача.., но это далеко не всё...
А так мысль верная... Как только ребёнок первый раз вышел на поле, родители в мечтах уже представляют его великое - большое футбольное будущее ( в большей или меньшей степени, но это всё равно присутствует...) Потом, когда, мало-мальски начинают понимать... это проходит, ну и интерес связанный с занятиями ребёнка футболом уменьшается ...
А хороший тренер ... Посмотрите... Обратите внимание... Так, для примера, как частность ... Когда иные тренеры, во время матчей, на своих воспитанников орут чуть ли не матом ...

Это естественно.
Вопрос: лучше проиграть пытаясь в игре отработать полученные во время тренировки навыки отдав все силы для победы, или выиграть выбивая не задумываясь от своих ворот мяч?

Кто бы спорил ...

Знаю одного. Орет на играх так, что весь район слышит. Правда за 8 лет ни одного матерного слова не произнес. Но для меня, повидавшего довольно много разных "специалистов" он лучший из лучших.

Т.е. - это нормально ?

Из подслушенного (случайно) разговора... "Тренер орёт так, что пацаны боятся ошибиться... Стараются сразу отдать пас, отпихнуть мяч от себя..."

Это единственный его недостаток.   :laugh:
Как правило, выплеск эмоций по поводу действий на поле (когда боятся  ;D), а не по поводу результата на табло. И еще немаловажно - никогда не повышает голос в раздевалке. Он живет игрой своих детей и видимо за это дети ему прощают эту маленькую слабость.
 

Как странно, вроде бы я тоже знаю этого человека , но сомневаюсь что вы говорите о нем, Любопыт ;D

Лет 9-10 тому назад набирал 93 год в Спартак2.

Хм .. набирал 93 , Алексей Николаевич Пискунов  ;D

Лет 8 тому назад наши дети, видимо, были в одном месте на сборах под Клином.  :)

Хотя это нужно в другую ветку ... Да ..Команда растет на дрожжах без поливов когда ее тренирует Климов.(с)

Я описывал другой случай ...

Крик и "втыкания" неотъемлемая часть УТП в России.  :-|
И никто даже не задумывается, что чему научил - то и видишь.

Вернее - сращивать нужно в первую очередь - с себя !!!
Но ... я знаю другой пример, так как у нас в команде ... Но это похоже - редкость...

Goshe ...
По поводу родительского активного коллектива - считаю нереально ... Хотя поддерживаю ваши стремления ...
По поводу поселения Андреевское ...  "Один в поле не воин", а так ... Причин может быть множество. Основные - деньги и специалисты ... Ну а если посмотреть глазами большинства тех родителей...  И понять их можно. Мы здесь, в Москве, всё это представляем совсем по другому. И то ...  некоторые вещи считаем фантастичными или просто мечтами ... Да Вы и сами всё понимаете ...
По третьему пункту ... Возможно Вы и правы... "Меньше знают - крепче спят", и я похоже из их числа ...
По поводу судей ... Я не знал что всё так плохо, но ... может имеет смысл "двинуть" в Федерации мысль что необходимо повысить оплату работы судьи, ну хотя бы за счёт клубов или команд. Хотя бы по 2-3 т. за игру? Ну и соответственно усилить (продумать) контроль ..?

http://www.footballufo.ru/index.htm
Программа оказания РФСом финансовой помощи РФФ и МРО.
Котик, может все таки возьмутся за регионы!?

                                    Только в том  случае если на местах будут шевелится.И спрашивать   по полной               

ну, если это не очередной распил...

Ну все таки бум надеяться что и до нас что нить дойдет.

"А на подходе норвежский резерв: юные и очень способные спортсмены, стреляют, как из автомата, бегут быстрее лыжников. Они могут и там, и здесь выступать. А мы все рассказываем о том, что интервальная подготовка в биатлоне принципиально и базисно отличается от лыжной. Да ничего подобного!

Весь мир переориентировался на "физику", на скорость. Взять лыжный марафон, 50 километров. Люди на финише спринт разыгрывают! Раньше считалось, что короткие дистанции - для одних, длинные - для других, которые терпят. Так вот эти другие сейчас терпят, терпят, а потом уступают на последнем километре. Совершенно поменялась структура спорта, подготовка и психология. А мы остались в старой парадигме. Значит, надо меняться....
- Изменения и так имели место. В прошлом году начали эксперимент с целью нарастить скорость наших биатлонистов. Проблема объективно назрела, надо было что-то делать. Момент выбрали подходящий - первый послеолимпийский год. Революционным путем идти было нельзя, нужно было двигаться спокойно, эволюционно. И мы этим путем пошли.

Имелся прогноз: результаты упадут. И две перспективы: либо за несколько лет вывести весь наш биатлон на конкурентные позиции, либо продолжать по сантиметру отставать от ведущих стран. Мы выбрали первую перспективу, и я не боюсь ухудшений. Страшнее, если бы мы не стали ничего менять. Надеюсь, этот чемпионат мира подтолкнет нас к более глубокому пониманию того, что происходит. Ведь речь не о первой сборной, а обо всей отрасли, начиная с детских школ...
Денег в российском биатлоне больше, чем у всех остальных, вместе взятых, только мы их размазываем не так....
Мы должны всю систему вывести на новый уровень. Посмотрите: учебников у нас нет. Кафедр биатлона нет. Преподавателей и методик нет. Тренеры не хотят идти в первую сборную: большая ответственность, сильное давление, а регионы создают им хорошие условия....
Речь, скажем, о Кнуте Берланде, норвежском специалисте по лыжной подготовке. Скандала с его появлением в сборной не случилось, но возникло сильное напряжение. Потому что у него другая методика, другой взгляд на вещи. Он сразу применил свою компьютерную программу и показал, как наши лидеры проигрывают на последнем круге ключевой подъем. Другой взгляд! И это потихонечку дает эффект, то есть говорит о том, что в биатлоне существуют не только наши методики, подходы и рекомендации. Спортсмены это видят и тренеры тоже...
яжело! У нас слишком сильные традиции, копившиеся десятилетиями, и менять эту среду очень непросто. В керлинг зови кого угодно, серьезного отторжения не будет, потому что для России этот вид нов. А в биатлон все новое внедряется с большим противодействием. Ветеранам трудно признать, что мы отстали. И болельщикам, которые ждут побед, сложно, я это прекрасно понимаю.
- Если в 80-е годы мировой спорт шел по допинговому пути, то с середины 90-х переключился на совершенствование методов восстановления. Но у нас здесь, извиняюсь, почти конь не валялся. Поэтому работаем сейчас с израильтянами, американцами, европейцами. Отдельные неплохие возможности для реабилитации есть и в России. Пытаемся компилировать, но это тяжелая история. Приходится приглашать людей вообще далеких от биатлона, потому что внутри него у нас нет людей с таким уровнем интеллекта, который помог бы все это соединить, апробировать и применять.
стати, о смазке и прочих технологиях. Если где и существуют секреты, так это между нашими регионами: одна область таится от другой. Даже внутри сборной на разных уровнях существуют табу на информацию.

А у фирмы Fisher, представьте, в логистических списках нет разбивки по странам - только пофамильно. Интернационализация и глобализация стали частью маркетинга. Побеждает та система, которая сумеет вобрать в себя все лучшее. "

http://www.sport-express.ru/newspaper/2011-03-14/14_2/

http://sport.rambler.ru/news/football/586826831.html
Шава прав на 1000000%.

Вложения в футбольные школы и в Р.Карлоса нельзя сравнивать, поскольку они разные по сути.

Школы - это долгосрочные, стратегические инвестиции, предполагающие окупаемость.

Р.Карлос - краткосрочное, операционное, если хотите, имиджевое вложение, которое изначально не предполагает окупаемости хотя бы вот по этой причине: http://www.transfermarkt.co.uk/en/roberto-carlos/mwverlauf/spieler_7518.html. Кроме того, чтобы Р.Карлос раскрылся и его стоимость начала расти (и тогда уже можно хоть приблизится к корректности сравнения со школами),  необходимы дополнительные покупки - у меня нет инсайда, а на основании открытой информации я этого не вижу. Но тогда сразу встает вопрос стоимости владения Клубом и т.п.

Из головы А.Аршавина, я с ним согласен :angel:, но попробуйте взлянуть на вопрос глазами (из головы) владельца клуба и все встанет на места 8)

Но почему то другие (Федун, Галицкий, Гинер) вкладывают в детский футбол!

По регламенту положенно иметь ДЮСШ, поэтому и тратятся. А если этого пункта не было, то возможны были варианты. До этого Зенит не имел своей школы, а потом пришлось.

Да ладно. Будут  просто так вкладывать такие финансы в строительство академий только для того, чтобы были ДЮСШ? Можно обойтись и меньшими затратами. Эти люди не дураки, они через 4-5 лет уже будут собирать такие плоды со своего огорода, что некоторым и не снилось.

Между, что "должно быть" и то "что есть" на сегоднешний день - очень большая разница. Эти люди не дураки, но насколько эти люди контролируют процесс в своих ДЮСШ или, если хотите, Академиях - это большой вопрос. Причём не процесс УТП или расходования средств, а процесс управления футбольным клубом. Ничего не знаю о "Краснодаре", но по другим могу сказать -они  свои школы, как бы школы не называть, не контролируют, именно  с точки зрения менеджмента или какой либо стратегии на 5, или 8, или 10 лет. Поэтому для меня более интересным представляется, что будет с Чертаново или Строгино, при сохранении финансирования. Какие управленческие решения примет  в дальнейшем Директор, или как построит ближайшую тактику Машинист. А что будет делать Малюков в ЦСКА или Бодров в Спартаке - это пройденный этап совкового, типа детского, типа футбольного воспитания.

Пока будет возможность снимать сливки с молока из под чужой коровы, сидеть все будут на попе ровно.Иннициатива в нашей стране некому не нужна ,мешает спокойно "трудиться" на занимаемой должности.Мало у нас таких руководителей,болеющих за свое дело, есть тренера, и есть родители,которых это волнует ровно до того момента,пока их дети в этой системе.

Пока хозяин или руководитель не выстроит систему управления всей клубной инфраструктурой, то всё, что сейчас происходит будет продолжаться не одну пятилетку. Пичём у НИХ есть время, у ДЕТЕЙ времени, когда всё это будет - НЕТ.

Как мне кажется, выстраивать систему никто и не стремится. Нужна школа, для того, что бы существовала профессиональная команда, значит школа будет. Даёт или не даёт данная школа футболистов всем, кроме детей и их родителей, за редким исключением, наплевать. И потом, для того что бы кого то вырастить , нужно понимать, а кого мы хотим вырастить. Нужно хотя бы иметь представление о "модельных характеристиках продукта". Боюсь , что чёткое представление об этом, в отечественных ФШ, имеют единицы.     

Я думаю, что топ-менеджеры, упомянутые здесь искренне хотели бы это сделать, но один из них не в состоянии это сделать, другой нанимает людей не умеющих это делать. Соответственно и получается, в одной школе выпуск около 0, в другой руководство пока рапортует об успехах, а дно уже видно и черпать скоро нечего будет. Так что полностью согласен и с тобой и с МамойФутболёра.

Вот с этим согласен. Бабки выделяют они, а руководят этими бабками другие. И куда они идут неизвестно. Но, немножко зная Галицкого, он просто так деньками не сорит и всегда может спросить: "А куда мои бабульки ушли, если в основной состав покупаем игроков?"

Не знаю, как дальше будет, но пока УТП на очень низком уровне. Тренерский состав мягко говоря не высокого класса. Пожалел, что мы перешли туда... Если данный форум читают люди причастные к этой школе (в чем глубоко сомневаюсь), ничего личного...Результат налицо:http://www.fckrasnodar.ru/news/show/?newsid=3133
Жду, когда Галицкий с них "спросит"...

m-sat95, приветствую, а я всё ждал, куда Вы перешли. Оказывается вон чего. Вы бы сначала поинтересовались что там, а потом принимали решение. Я тоже жалел сначала что туда не попали, хотя возможность была, а сейчас рад что все так складывается. А с тренерами там действительно не то что то творится. Сейчас если уберут Дубровских, то все хорошо должно стать, если Артема сделают главным. А так если в команде 30 человек, смысл такого тренера держать?

Артем молодой, неопытный. Ничего плохого не могу сказать о его личных качествах. Футболист может и неплохой был (не видел). Показывает на личном примере все. Но, на мой взгляд это тренер, которому нужно начать с малышей. Большее внимание уделять педагогическим, психологическим аспектам...
Показывать ребятам в 15-16 лет технику ведения мяча и т.п., как мне кажется пустая трата времени. С ними уже нужно заниматься как с профессионалами: стратегия, тактика и т.д.
Хотя, как я понял не все это воспринимают и понимают.

Пора по Краснодару отдельную тему открывать.  :)

Два момента. Был там недавно, обратил внимание на ковер, который положили в новом надувном куполе. Без крошки, жесткий - 1-2 поколения. Очень странно...

Второй момент. Из Академии Коноплева туда в январе перешел тренер Сергей Никитин (до этого работал 7 лет с командой Академия-97). Так вот, на днях он покинул Краснодар...

После второго момента мне (сыну) стало страшно за будущее. Подожду до середины апреля...Жаль под конец учебного года что-то менять

Я знаю там много тренеров и естественно общаюсь с ними. С их слов там ничего хорошего не происходит.А про Артема скажу лишь одно, если он так и будет продолжать то у него большое будущее.

Вот,что написано на сайте Спартака 2 96.

" Полкоманды переломано, усталость наваливается, а характер ребят не позволяет им щадить себя даже в мелочах. У нас и так не хватает защитников и нападающих, а мы еще и теряем игроков из-за травм. Не знаю. Анатолий Григорьевич Дегтярев говорит, мол, не считайте вы очки, не пишите, не нужно это сейчас ребятам. Может быть, он и прав. Теперь уже не нужно. Здоровы бы только все были. Пожелаем скорейшего выздоровления всем нашим, особенно Ильдару Абдрахманову, которого сегодня увезли на скорой."

Ситуация практически идентичная тому,что сейчас происходит и со Строгино 96 и наверняка с многими другими командами.

Мне хочется задать всем простой вопрос,для чего всё это нужно?
Неужели необходимо платить такую цену за участие в Первенстве Москвы?

Автор: gosha
Вот,что написано на сайте Спартака 2 96.

" Полкоманды переломано, усталость наваливается, а характер ребят не позволяет им щадить себя даже в мелочах. У нас и так не хватает защитников и нападающих, а мы еще и теряем игроков из-за травм. Не знаю. Анатолий Григорьевич Дегтярев говорит, мол, не считайте вы очки, не пишите, не нужно это сейчас ребятам. Может быть, он и прав. Теперь уже не нужно. Здоровы бы только все были. Пожелаем скорейшего выздоровления всем нашим, особенно Ильдару Абдрахманову, которого сегодня увезли на скорой."

Ситуация практически идентичная тому,что сейчас происходит и со Строгино 96 и наверняка с многими другими командами.

Мне хочется задать всем простой вопрос,для чего всё это нужно?
Неужели необходимо платить такую цену за участие в Первенстве Москвы?


Спартак-2 96

Описался,конечно Спартака 2

если честно, в процессе этого первенсва(оно у нас второе всего лишь) мне такой вопрос неоднократно приходил.
Аналогичная ситуация по травматизму в команде,  постояно кто-то выведен из строя.
За сына страшно, в том году едешь на игру и думаешь, упрощенно конечно: "хоть бы выиграть".
А теперь:  "Лишь бы без травм". :'( :'( :'(

А Вы думали футбол это балет ???
Странно всё это читать.

Я тоже не улавливаю  связи между ПМ или частым травматизмом детей.

Да вбили себе в голову всякую хрень. Про первенства и так далее.

Любая травма может произойти и в товарищеском матче и на турнире и в первенстве и даже на тренировке. Что же теперь вообще не играть ?
И то может не спасти. Ведь есть ещё улица. Кирпич может на голову упасть...

причем тут балет... сын занимается футболом уже почти 6 лет. Играет защитником последние 3 года и уж ножки не бережет. А вот смотреть как судьи не пресекают игру прямой ногой(и остальную опасную игру), не смотрят кто и кого толкает в спину, ну и т.д.. все что относится к отвратительному судейству. Или как специально тренера и родители сопереников(не всех боже упаси но встречается не редко) кричат руби их...вот это  ужасно  слышать. 
Ваши посты конечно читать намного интереснее :P

Вот именно, с согласия тренеров,родителей,судей.А уж соревнование тут не причем.

Соревнования ой как причем.
Возьмите старшие года: два тайма по 40 минут!, скорости очень приличные (иногда выше чем у мастеров), очень прикольное судейство и график игр - три игры за восемь дней!
Вы представляете какие нагрузки на организмы, в большинстве своем формирующиеся!?
Хорошо если есть "длинная скамейка", а если нет!
Это не соревнования - это игры на выживание...

Три игры за неделю-соглашусь,тяжело!
Я сужу по нашей команде,играем раз в неделю и ребята всегда с нетерпением ждут игры.

Да все команды так и играют раз в неделю. Просто бывают исключения один-два раза в год.
И это нормально. Просто надо с головой к этому подходить.
Не поверю, что в команде только 11 человек.

Да и выдумки это всё про то, что плохо три игры за 8 дней.
Дети любят играть. И ничего тут страшного нет.
На турнирах, на которые сами родители хотят возить своих детей игры каждый день. И ничего. Никто не жалуется. Просто тут у некоторых в голове перемкнуло, что первенства это вред. И Усё тут.

Кстати раз в неделю можно и посчитать как две игры за 8 дней. И сказать , что это тяжело и вредно.  ;D ;D ;D

Мда... Нет слов...
Ну так сделайте игры через день - что пацанам будет? А лучше попробуйте сами "побегать" и не трусцой а на пределе возможностей :D
 З.Ы. Только не забудьте заблаговременно вызвать скорую :D

Вы внимательно читали, то, что я написал ?
Такое впечатление, что либо тупите, либо не читали.

Ничего пацанам не будет если играть через день два-три раза в год.
Если играть 182 игры в год, то будет плохо.

Я в футбол играл. И в таком режиме тоже. Знаю.
Сейчас уже возраст. Не могу.

Мне видится, что проблема не в возрасте, а в подготовленности организма.
Ну и, конечно, в возрасте, если соревноваться с 15- летними ;D

Отец Тук из-за таких как Вы, наш футбол в полной ж...е, и еще  долго там будет оставаться: в таком графике (даже пару раз в год) пацаны играть не должны, их нужно учить и беречь, а не гонять по полю ради ненужных и сомнительных побед...

а что, падре имеет фамилию фурсенко?  ;D

давайте не забывать, что мы всего лишь на форуме. а форум - это всего лишь обсуждение. а футбол - всего лишь игра. в первую очередь игра. 

а то так можно договориться, что виноваты все, кроме нас. а это неправда. ;)

Да. Меня заслали специально в Россию, а потом и на форум, что бы убить доселе великий российский футбол :)


А из-за таких как Вы общение на форуме и становится совершенно бессмысленным.

Не могу сказать, насколько вредно, играть три или четыре игры через два дня на третий, но пользы от таких игр точно нет. А ведь соревнования одна из составляющих УТП.
Игроки российской премьер-лиги почему-то начинают ныть, когда у них игры проходят в таком режиме.

Самая банальная фраза...
 Все знают куда привели детей...
Это тоже понятно.
 
Да -  это очень страшно. Родители команд соперников (не всех , но и не так редко) готовы пойти врукопашную...совершенно не прилично вопя во время матчей: "Ломай его,руби...." Зачем??? Мальчишки  все одинаковые - просто тренеруются и играют в разных клубах (часто оказываясь в команде бывших "врагов" и оставаясь хорошими приятелями вне футбольного поля)
Все зависит от врослых (судей ,тренеров,родителей) МЫ должны объяснять, что футбол это не бои без правил. Судьи могут влиять на этот процесс непосредственно, но по каким-то причинам многое "не замечают" и во время не присекают грубость, а потом как снежный ком....

 Все что происходит в детском футболе это СИСТЕМА( и главное в этой системе  результат(здесь и сейчас) любой ценой) отсюда все проблемы и судейством и т.д и т.п.
Сомневаюсь, что родительское мнение имеет какое- то значение для тренеров и руководства футбольных школ и академий...

Такое мнение как Ваше имеет значение. А вот когда родитель начинает схемы рисовать, тактику обсуждать, МПК считать и так далее, то такие мнения и суждения остаются без внимания. И правильно :)

С Отцом согласен полностью.Ну надо отдавать отчёт куда ребёнка отдаёшь!!Реально надо понимать.Реально!!!Играет ребёнок плохо,не играет тоже плохо.Тренируетесь дома на пиринке.Всё будет устраивать.

неординарные идеи какой-то. Вы еще скажите, что через неимоверные нагрузки делаете из мальчиков мужчин ;D
Вы инвалидов из них делаете, а существующая система и детские "супер тренеры" еще и моральных инвалидов.

З.Ы. Мне на этом форуме уже один футбольный "макаренко" рассказывал про "пиринку" и парня тряпку... Мы посмотрим что у него "на выходе" получится...

Ну уж Вы позвольте.
Совсем Родителей, как говорят, "по обеим сзади".
За такое нарушение можно и "красную" схлопотать. ;D Шучу.
Не обижайте Родителей, они тоже имею право на творчество.

неординарные идеи, это когда всем всё понятно, а один несёт чушь. неординарные идеиит...

Сами с собой имеют абсолютное право делать что хотят.
Но только между собой.
Когда пытаются вмешать в это дело тренеров, какие бы они не были, то это уже неправильно.

Отец Тук,ща Вас шапками забросают! ;D Здесь половина родителей как минимум лучше тренера понимают УТП. ;D ;D ;DДержитесь!!!

:) Я прекрасно это понимаю.

Я бы обязательно поинтересовалась бы у тренера,вздумавшего меня учить составлять отчетность,откуда у него такие глубокие познания в бухучете. ;D
Кто на что ,как говориться,учился.
Но родитель имеет полное право обратится к тренеру за разъяснениями по тем или иным вопросом обучения. И хороший преподаватель объяснит и свои и методы и принципы.

Согласен. Получать информацию просто необходимо. И хороший тренер может её дать так, что вопросов у родителя не будет.
Но не предлагать и уж тем более не настаивать на своих методах и принципах. А это сплошь и рядом.

Считайте что поинтересовались.
      Лично меня познания в бухгалтерии заставила получить жинь. Сталкиваясь (часто) с некомпетентностью бухгалтеров, пришлось освоить основные понятия и принципы. Конечно, мои знания в этой области не отличаются "глубиной". Я не очень хорошо ориентируюсь в деталях, и Вас повеселят мои познания в таких тонкостях как "проводка по счетам, разные формы бух. отчетности и прочее" но поставить задачу, понять ситуацию в бизнесе (с бухгалтерской точки зрения) и предать мыслям бухгалтера "ускорение" ))) в должном направлении, я могу.
А дальнейшее взаимодействие с бухгалтером зависит от его квалификации и мастерства. У меня был (в России) прекрасный главный бухгалтер, такой высокой квалификации, что я с ним обсуждал только вопросы стратегического характера. Были и такие, которым надо было давать конкретные указания что и как делать (не вдаваясь, естественно, в мелкие, "бухгалтерские",  детали). А были и такие что приходилось побыстрее расставаться.
Если Вы думаете, что получить знания в области детского футбола, достаточные чтобы ориентироваться в основных понятиях, труднее чем сделать это в области бухгалтерии, то ошибаетесь.
Вы и только Вы отвечаете (у всех остальных, это ответственность размыта и неопределённа)  за  здоровье своего ребенка, успешность его спортивной карьеры и должны уметь отличать плохое от очень плохого. И если моя ошибка в выборе бухгалтера грозила только возможными финансовыми потерями, то нежелание родителей вникать в тонкости процесса обучения в футбольных школах, может нести гораздо более серьёзные последствия.
Именно поэтому я всячески советую родителям не быть пассивными и сторонними наблюдателями  за увлечением сына, а стараться получить хотя бы минимальные знания и умения, чтобы ему помогать. В том числе и контролируя работу детского тренера. В конце концов это именно ВЫ оплачиваете работу футбольных школ (как налогоплательщик) и несете не только дополнительные финансовые расходы, но и тратите свое время, силы и нервы.
 

Точнее и не скажещь! +++++

Это все правильно. Каждый нормальный родитель в первую очередь думает именно о здоровье ребенка. Я могу проконтролировать что ест ребенок, как он отдыхает, присутствовать на тренеровках.Чистая бытовуха.
Но как котролировать тренера? Как Вы себе это представляете?  Во время тренеровки указавать тренеру, что по он делает что-то не так? ИЛи обсуждать с ребенком действия тренера? Конечно все разговаривают с детьми, стараются быть в курсе процесса. Но если Ваше мнение не совпадает с позицией тренра, что тогда ? Я не уверена, что настраивать ребенка слушать вас,а не тренера - это правильно. Это очень сложный и неоднозначный вопрос. Я думаю,что при первых же попытках контроля Вас просто попросят из команды. Максимум  можно предупредить тренера, что ребенок по какой-то уважительной причине опоздает или не придет на тренеровку.
Повторюсь - это СИСТЕМА. В идеале конечно хочется, чтобы с ребятами работали грамотные, хорошие специалисты (именно в детском футболе). Которые знают тонкости всех возрастных групп и учитывают это при проведении тренеровок, индивидуальный подход к игрокам.  Размечталась... :'(

Для начала хочу выразить свое восхищение Вами как руководителем, освоившего азы бухучета.Браво!
Но я немного о другом. Каждый должен заниматься своим делом.И я считаю,что работа тренера,учителя,любая преподавательская работа с детьми очень сложна и тяжела.Проводки,поверьте,проще! ;D
У тренера помимо образования есть еще и опыт, и часто спортивное прошлое.А что есть у родителя кроме пары умных книжек,интернета и телевизора?И веры в свое чадо.
Да, родители отвечают за здоровье,обучение ребенка,согласна.Но это не значит,что мы должны учить врачей,учителей и т.д. правильному уходу за НАШим ребенком.Обязательно должны быть начальные знания,не спорю.Но считать себя умнее и образованнее всех вокруг,абсурд.Тут уж или доверяй,или делай сам.Как то так.

Мама Вы просто умница.По больше таких мам и очень многим детишкам станет легче заниматься.А то у нас Каждый папа Моуриньё!!!Гога Вы видно один из таких.Каждый ребёнок индивидуальный.Решает всё не тренера, а Родители!!!

С трудом понял этот пост :-|
Я не "Моуринье", я просто имею опыт: свой и своего сына. И "Мама" в свое время будет иметь этот опыт. И не детишкам станет легче, а "тренерам". Проще всего строить из себя великого и говорить родителям:"Я профи, не мешайте мне!"
Вы только все забыли, что доверяете детей, своих детей, этим "профи", которые в большинстве своем двух слов "связать" не могут.
Ну давайте, успехов Вам на пути подрыва здоровья, и психологической "ломки" Ваших сыновей...
 

Мне интересно, сколько бы продержался на работе токарь, загубивший все заготовки? Конечно, это не очень корректный пример, но он показателен. Так почему у нас десятками лет работают тренеры, которые за всю свою жизнь не воспитали ни одного приличного игрока? "Кому суждено, заиграет!" Не заиграют! Проверено! Кто так думает лучше пусть идет работать на завод, и уступит место тем, кто считает, что "Если я не научу, никто не научит". Вместо завода, можно идти КУДА УГОДНО! (а то будут потом претензии, что я советую куда им идти работать)
В России не могут воспитать 11 приличных футболистов! Вдумайтесь в это!
Что то я не помню, что бы кто-то на нашем форуме из родителей советовал тренерам какие упражнения давать!

 

То ли нам с тренером повезло, то ли я такая пофигистка? ;D Подрыв здоровья в спорте так или иначе произойдет, рано или поздно. Или ты выкладываешься на все сто на тренировке,или прогресса не будет.ИМХО.И уж поверьте,если я замечу, что ребенку тяжело ,он не справляется с нагрузками, я обсужу это с тренером.
А что бы не было психологических ломок в будущем,нужно уяснить прежде всего папе и маме,что Месси они не родили и вряд ли сумеют воспитать Роналдо.

А кто такие эти "перспективные ребята?

У меня тоже есть свой опыт (как игрока,отца футболиста) Ребёнок занимается футбол 5 лет.За эти 5 лет поменялось 5-6 тренеров.Смена происходила не из-за плохого качества тренеров.Такой путь приняло руководство.У меня сын в топ школе занимается.Нагрузки там вообще мизерные.(если правильно понимать это слово)Есть дети которые пробегав 15 минут больше не могут.Но это не из-за нагрузок.Это свойство его организма.И не надо всё валить на тренеров.Я понимаю что так проще.Какой негодяй моего ребёнка загнал,не доверяет,не выпускает и т.д.Считаете тренер плохой,поговорите с ним.Не договорились переводите в другую школу.Тренера есть разные я не спорю.Но решать должны родители.Не как папа тренер или папа футболист.А как родитель который несет полную ответственность за своё чадо.Как то так.

Тренер тренеру рознь.
Беда наших школ не только в том, что много тренеров низкой квалификации, а самих тренеров МАЛО.
Мало кадров, мало желающих идти туда работать и, как следствие, наши дети недополучают внимания тренера, когда в команде в среднем 25 человек, а тренировочное время 90 минут.
Идеальная модель тренерского состава:
Старший тренер
Второй тренер
Тренер по физ подготовке
Тренер по вратарям.
В каких школах ЕЖЕДНЕВНО в таком составе тренера работают с детьми?
Я видел только в Чертаново96 и то не всегда состав таков.

В ЦСКА такое видел.

в чертаново такой набор по всем годам есть. но основной ход тренировочного процесса все равно определяет старший. так что полный комплект не на всех тренировках нужен.

Несомненно определяет Старший, но...
Мой предыдущий пост был направлен на то, что детям НЕ ХВАТАЕТ внимания, а тренеру времени на всех.
Что касается "не всегда такой набор нужен"- сильно с Вами спорю.
Тренер по вратарям- не всегда?
Тренер по физподготовке не всегда "гоняет", его задача в том числе учить бегать, прыгать, тянуться- что он тоже не всегда?
Про Второго и Старшего, я так понимаю Вы и не спорили, что они должны быть на каждой тренировке.

зачем тренер по вратарям на чисто силовой тренировке? зачем тренер по физике на тактике?

старший и второй на тренировке должны быт всегда.

Поясню.
На "чисто силовой" тренировке упражнения для вратарей все равно не обходятся без вратарского тренера, силовая нагрузка вратарей и полевых существенно отличается.
Вообще применение ТОЛЬКО силовой тренировки или теоретического занятия мало эффективно, если же мы с Вами не говорим, например про сборы, где 2-х или даже 3-х разовые тренировки, когда возможно чередование их в один день.

спорить не буду. слишком мало знаю для этого. сужу исключительно по тренировкам сына.

Вот именно об этом я и говорю.
Что мы, Родители, довольны и тем, что дают нашим детям.
Где- то один тренер, Родители довольны, где- то, порой АЖ по четыре...
Родителям, где АЖ по четыре есть с чем сравнивать, они более довольны, верно?
И мне тоже есть с чем сравнивать, поэтому и рассказываю в этой теме, поэтому и говорю- как, на мой взгляд, было бы эффективнее, чего нам с Вами надо хотеть от школ, государства в конце концов...

если подходить сугубо с количественных позиций, то, наверное, родители с четырьмя тренерами более довольны. :)
но я все равно за разумный баланс. безусловно, вратарям должен заниматься тренер вратарей. легкой атлетикой - спец по физике. и т.д. но не все одновременно. :) 

представляю, как на тренировке у сына тренеры будут в два уха давать противоположные указания. ;) я даже знаю кто кого куда пошлет первым.

Тогда придется с Вами поделиться своими мыслями по эффективному планированию тренировки и распределению обязанностей между тренерами.
Представляете реакцию специалистов- Родители на Форуме рассказывают как надо и что... ;D
А если серьезно, то рассказать могу.
На самом деле это не сложно (правильно рапределиться)

Я только намекну, дам ход мысли...
Состав команды 23 человека.
Вратари- 3 чел.
Защитники- 6 чел (3 центральных, 3 крайних)
Полузащитники 10 чел. (6 центральных: 3 оборонительного плана, 3 атакующие; 4 крайних)
Нападающие- 4 чел.
Вот Вам и мини- группы, с каждой в отдельности может заниматься один из тренеров, параллельно с другими, но разными упражнениями, затем меняясь.
По ходу тренировки появится время и теорию дать каждой группе- свою и потянуться и вратарям побить серии и даже водички попить...
 :)

ну что ж. идея понятна.
а не получится так, что нагрузка по подгруппам получится неравномерная? у кого-то простая физика будет вначале тренировки, у кого-то в конце.

просто, когда я занимался волейболом (еще в школе), то тренировки чисто атлетические, технико-тактические (на наигрывание действий и связок) и игровые были раздельно. хотя в команде было немногом меньше народу - 15 человек.

Не получится, потому, что все равно в начале однозначно ОБЩАЯ разминка с разогревом, в конце, как правило, игровые моменты, (спарринг или отработка отдельных игровых моментов) и заминка.

А разминкой и заминкой в футбольных школах Европы занимается тренер по физподготовке. Все остальные специалисты в это время мило беседуют между собой.  :)

Улыбка уместна, конечно, обстановка раскрепощенная, НО Старшый раскрепощенно вчитывается в конспект и раскрепощенно указывает Второму на какие зоны делить поле, куда устанавливать стойки, Второй ракрепощенно их устанавливает...
 ;D ;D ;D

Автор: fsm
Я только намекну, дам ход мысли...
Состав команды 23 человека.
Вратари- 3 чел.
Защитники- 6 чел (3 центральных, 3 крайних)
Полузащитники 10 чел. (6 центральных: 3 оборонительного плана, 3 атакующие; 4 крайних)
Нападающие- 4 чел.
Вот Вам и мини- группы, с каждой в отдельности может заниматься один из тренеров, параллельно с другими, но разными упражнениями, затем меняясь.
По ходу тренировки появится время и теорию дать каждой группе- свою и потянуться и вратарям побить серии и даже водички попить...



Рекомендации универсальные или для определённого возраста?
 

В Спартаке тоже самое каждую тренировку

Да в первых пяти школах более менее всё нормально. А вот в остальных за очень редким исключение полный пипец.

Извиняюсь, но я не рекомендовал. :)
Просто делюсь своими мыслями. 8)
Возраст- начиная от 12 лет- когда ребята перешли на большое поле.

Ну что же, здорово.
Накопали вторую школу.
В Смене, слышал, недавно пригласили тренера по физподготовке, замечательно.
А еще где- то есть?
В основной же массе- один тренер. МАЛО!!!
Пока всего три школы прозвучало

Автор: fsm
Извиняюсь, но я не рекомендовал.
Просто делюсь своими мыслями.
Возраст- начиная от 12 лет- когда ребята перешли на большое поле.


То есть Вы за командный метод подготовки. И все сотни постов против этого зря?
С 12 лет строго защитник со своими упражнениями отличными от полузащитника и нападающего? Для чего?
Для того чтоб команда была сильная и давала результат?
Тогда почему с 12ти? Можно и с 9ти.............

а при чем тут командный вид подготовки? как раз разбивание 20 игроков на отдельные небольшие группы и позволяет уделять больше внимания конкретному игроку, что позволит повысить его индивидуальную подготовку.
и где было написано про отличные упражнения? хотя, они все равно нужны. но расстановку их предлагаю делегировать старшему тренеру. ;)

Чтото мы очень долго в России занимаемся командной подготовкой а ничего не получается :)
А за границу уезжают индивидуальности..........

Еще меньше получается,когда эти индивидуальности приезжают.

Приезжают и пребывают в шоке.

Все это очень правильно. Я реально не понимаю, почему в большинстве футбольных школ нет специалистов по физ. подготовке, отдельного тренера вратарей (ну хотя бы) Кроме того, гимнастов ( а там в команде на первенство Москвы по каждому разряду 5 чел + 1 запасной) готовят 5 тренеров  (по физ. подготовке, по акробатике, по хореографии, собственно основной тренер, который с гимнастом работает и главный тренер) . И только тогда что-то получается на выходе. Не на всех есть  единица в штатном расписании, за хореографа родители обычно доплачивают. Кроме того, в большинстве школ премьерки или вышки  насколько я знаю, где есть тренер вратарей. обычно он с вратарями занимается платно , значит вне штатного расписания. ДЮСШ - бюджетная организация, где штатное расписание менять просто так никто не позволит. Может, надо начать с этого, ввести такие должности в штат каждой футбольной школы. Кстати, в Спартаке2 родители за свои деньги нанимали тренера по физ. подготовке, и это через какое-то время дало свой результат.