футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Диссертация написана в сотрудничестве с В.Н.Силуяновым и опробованна на практике при работе с командой "Академика" Москва.
"   АКАДЕМИКА. В нынешнем сезоне зарубежные тренеры работают в России не только с командами премьер-лиги. Молодежную "Академику" с 1 января возглавил француз Даниэль Санчез.
     Идея "Академики" проста: со всего бывшего Союза собираются наиболее талантливые 14-летние футболисты, проходят интенсивное трехлетнее обучение, после чего сильнейших приглашают команды премьер-лиги и зарубежные клубы. Вот первый выпуск ребят 84-го года рождения: Павленко, Данишевский, Попов - в "Спартаке", Стрельцов, Калонас, Колесников - в "Рубине", Федоренко - в "Шиннике", Зейтуллаев, Будянский, Коваленко - в "Ювентусе", Герк - в "Андерлехте". 11 из 18 - в серьезных клубах!"
Советский спорт.

 http://www.3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=120&Itemid=241

Я взял на себя смелость, убрать из работы умизмы и выкинуть всё лишнее. ;D
Зараннее прошу за это прощения у Константина Николаевича,если ему конечно доведётся попасть на  наш форум. ;)
В этом разделе, предлагаю обсуждать и критиковать его работу,которая на сегодняшний день,является одной из лучших в этой области.

"Характер активности футболистов влияет на объем выполняемых технических действий."
Логично,но на точность и разумность ТТД влияет гораздо больше.
"Аэробные возможности играют решающую роль в энергообеспечении соревновательной деятельности футболистов."
Враньё. ;D
"Эмпирические исследования, выполненные различными авторами, показали высокую и достоверную корреляционную связь (г=0,6-0,89) между объемом выполненной работы на поле (дистанция, пробегаемая за матч) и величинами МПК или потребления кислорода на уровне АнП."
Святая правда,только непонятно,что тогда делать с забитыми голами?
Лучше бы попробовали эту корреляцию отследить. ;D
"При обследовании футболистов Германии, Швеции, Дании, Англии показано, что в среднем футболисты закисляются до 4-9 мМ/л лактата. Бывали отдельные случаи, ко¬гда степень закисления составляла 10-15 мМ/л лактата."
Очень сомнительно,но другой информации всё равно нет. :'(
Средняя ЧСС в ходе матча составляет 157 уд/мин или 70-80% от максимальной ЧСС.
Как несолидно для хорошей работы,лучше бы хоть одну реальную пульсограму опубликовал.
"Таким образом, для повышения специальной работоспособности футболистов, а именно способности выполнять на поле максимально большое количество рывков с околомаксимальной интенсивностью, требуется увеличивать аэробные возможности мышц футболистов, т.е. наращивать массу митохондрий в мышечных волокнах или повышать активность функционирования их ферментов."
Около и максимальная интенсивность это анаэробная энергетика,которая характеризуется высоким уровня мышечного закисления, при котором митохондрии умирают,где здесь логика  ???
Диапазон изменения МПК у футболистов составляет 59-63 мл/кг/мин.
А в команду набрали ребят с гораздо меньшим МПК,во многом отсюда и не самый высокий КПД на выходе.

т.е пишет то,что сам....недопонимает?

У современных учёных появилась классная фраза,которую они добавляют в конце своей работ.
"Это наша точка зрения на текущий момент"
его диссертация "защищена" в 2003 году. ;D
К тому же единой теории в спортивной физиологии просто нет,в России доминирует теория Селуянова,а с моей точки зрения гораздо фундаментальнее  взгляды Акимова-Вертышева
http://www.skisport.ru/news/index.php?news=8794

 

Опубликована 2-я часть диссертации.http://www.3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=120&Itemid=241

Может ему писали? ;D

Эта часть диссера несомненно написана Селуяновым и ляп его,который он таскает практически по всем своим работам. ;D
Вклад К.С. в том,что он собрал эксперементальную группуАкадемику и на практике реализовал теоретическую модель В.Н.Селуянова и это уже немало.
Многие учёные,даже этим не утруждаются. ;D

"Физическая подготовка футболистов."

Авторы:
Селуянов В.Н.
Сарсания С.К.
Сарсания К.С.
А вот это как Вам?Я не успел ещё проштудировать...

Интересно, а применялась-ли эта методика в подготовке ТР93?.

Гоша, извините ..я что-то не понял . С одной стороны вы пишите "..его работу,которая на сегодняшний день,является одной из лучших в этой области...С другой ....Вранье ,Очень сомнительно,но другой информации всё равно нет ...Как-то несолидно для хорошей работы,лучше бы хоть одну реальную пульсограму опубликовал  " и все в этом духе.
Так лучшая..или "вранье" или у нас все так плохо что даже лучшая -"вранье" :)

Видимо книга написана на основе этой диссертации.

Работа действительно хорошая,это вообще моя настольная книга,но чем чаще её читаю(пятый год пошёл) ;D,тем больше я нахожу в ней неточностей.

Судя по охране,применялась. ;D

Посмотрим,где будет играть народ!!!

Прошу прощения за глупый вопрос, а К.Сарсания это кто? Вот "Химки" не он тренировал?

Уже почти нигде. Да и нет там никого практически , да и не было..

Он самый,а теперь он вроде, спортивный директор Динамо.

Чего-то "Химки" как-то не очень в этом сезоне, или я ошибаюсь? Почему человек, который все знает (написал такой научный труд) не сделал "химки" чемпионом...Чемпионом МИРА. Видимо какие-то "подводные камни"?

Гоша! Вы абсолютно четко нашли "тонкие" места этой работы, о которых мы с Вами говорили почти год назад. Лично мое мнение - это задача, решение которой подогнали под ответ.

Это вопрос из серии почему сборная россии не вышла на Чемпионат Мира?
Хиддинк плохой специалист?

Другого то всё равно нет. :'(

Это вопрос из серии : Химки набрали в чемпионате 10 очков (две победы и четыре ничьих). Речь в теме не о Хиддинге и сборной России, а о диссертации К.Сарсании. Как я могу серьезно относиться к тому, что в ней написано, если человек, написавший ее на деле показал себя никудышным тренером?

Я думаю Вы не будете возражать против того,что в России конвертируемых тренеров нет вообще.
В настоящее время результат, во всех игровых видах спорта в России,прямо пропорционален бюджету,а задача тренера найти и расставить.
Вполне вожможно,что Сарсания этого не умеет,но это не говорит о том,что он плохой тренер.

Опять какая-то подмена понятий. Речь не о тренерах России, не о деньгах вложенных в тот или иной клуб. Речь о системе подготовки футболистов (спортсменов). Я действительно пытаюсь разобраться в правильной и эффективной подготовке. Я на самом деле хочу знать, как нужно. А в данном случае я читаю идеальную (ну или почти идеальную) теорию, которая не работает на практике. 

Тренеры есть, рфсы и мффы все загубят,не футбол в себе,а себя и деньги любят

В большом футболе тренировочным процессом не занимаются!!!
Это необходимо делать в школе,диссертация К.С. это попытка описать часть этого процесса,есть и результат:Академика и ТР 93(вполне вероятно).
Теория,которую представил К.С. слабовата,но она всё равно есть и это уже неплохо.

Где? Позовите их на форум.

Тренеры на поле,работают!

В своё время сотни тысяч студентов,по осени,загоняли в поля,при этом колхозники рассказывали,что если им не помогать,то овощей в стране не будет совсем.
Сейчас колхозника днём с огнём не найдёшь,а овощей завались. ;)

Мне очень нравится эта цитата:"По показателям МПК нельзя увидеть сколько-нибудь существенных различий, поскольку все спортсмены имеют 56-66 мл/кг/мин."
Я бы построил фразу по другому.В современном футболе к этапу становления высшего спортивного мастерства спортсмены с меньшим МПК просто не доживают,это данность,которую необходимо принять.
 "бег на 30 м с высокого старта, например, английские футболисты бегут за 4,2с."
12-13 летние пацаны в России бегут 30м. за 4,5 а лучшие говорят даже за 4,3 !!! Годик эту фигню откуда то взял,а Сарсания продублировал?
Исследования С.К. Сарсания и В.Н. Селуянова показали, что скорость пробегания  7 х 50 м и концентрация лактата связаны линейной зависи¬мостью, причем угол наклона этой линии у всех спортсменов примерно одинаковый, а по мере роста физической подготовленности изменяется высота этой линии, т.е. величина свободного члена уравнения Со.
С = Со+0,013х (лактат)
.....Таким образом, имеется возможность для определения уровня физической подготовленности футболиста при любой интенсивности пробеганию челночного теста.
Идея в общем классная,7х50м. это убийственный тест и желающих в нём выкладываться наверняка нет,тем более два раза.
К.С. утверждает,что даже если футболист в этом тесте сачкует,то мы определим его подготовленность по наклону кривой.
В их формуле мы имеем Со(видимо скорость в тесте) и поправочный коэф. 0,013 х (лактат).
Сравниваем 2 случая,в первом спортсмен выложился 6м/с+0,013х(10 моль/л)=6,13
Во втором 5м/с + 0,013(4 моль/л)=5,05
Получаем,что результаты отличаются на 21% и значимость первого члена уравнения(результата) порядками отличается от поправочного коэффициента.
Что можно увидеть по наклону кривой,хоть убейте меня,но я не понимаю.

Гоша,Гоша ;D ;D ;D

Единой правильной и эффективной нет и быть не может в принципе,потому что нет
двух одинаковых мозгов,что изобретет один мозг,то до тонкостей не поймет другой,и две совершенно одинаковые метОды подготовки всегда дадут разные результаты.

Почему же нет ? Чем медицина отличается ,скажем, от физики ? В физике есть же общепринятые теории, которые проверены временем и дают ожидаемый результат.
Другое дело что спортивная медицина ,наверное, - наука молодая , и сейчас идет борьба взглядов ( в физике тоже это происходило) , но , в любом случае кто-то(что-то) победит , а значит будет и метода. Результаты будут разные , но не противопложные. Как-то так, наверное. :)

А вообще-то есть одна -идеальная,но в России не реальная-это один тренер на группу в 8-10
детей.Такая пирамида-набираются все желающие семи лет,на каждых 10 свой тренер,никого не выгонять,только привлекать и потихоньку лучших к лучшим.....,для детей работать,что бы им нравилось.И до 13ти не чемпионаты ,а турнирчики.

А если посмотреть под таким углом,что физику люди знают на уровне детского футбола до 9ти лет,коллайдер в черную дыру нас превратит,а медицина-вообще до 200лет жить должны,а от нового вируса гриппа умираем.

Ваши слова да богу в уши.

При чем тут коллайдер-то ? Конечно наши знания в физики не конечны, но есть "платформа" в виде теории  , которая развивается . А в спортивной медицине , как я понял, такой платформы нет , вот и все . И перестаньте пугать коллайдером , нас же дети читают  :)

С Американским коллайдером произошёл гораздо больший казус.
При испытании у него вырвало один из магнитов,который разнёс им половину установки, на 1млрд.долларов.При разборе полётов выяснилось:
-Американцы плохо знают законы Архимеда; ;D
-учёные ошиблись при переводе футов-дюймов в метры-сантиметры. ;D

По-любому лучше индивидуального подхода ничего не придумаешь,а качество где-то рядом с количеством.

И еще в медицине и физике мало кто разбирается,но к чему стремиться понятно,в футболе все понимают,но каждый по- своему и идеал игры у каждого свой.

Опубликована 3 часть.
http://www.3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=120&Itemid=241

Я вот, ничего не понимаю ни в футболе , ни в физике
По-любому лучше индивидуального подхода ничего не придумаешь,а качество где-то рядом с количеством. Так методики как раз и определяют индивидуальный подход к развитию . А то что вы предлагаете группу в 8-10
детей.Такая пирамида-набираются все желающие семи лет,на каждых 10 свой тренер,никого не выгонять,только привлекать и потихоньку лучших к лучшим.....,для детей работать,что бы им нравилось.И до 13ти не чемпионаты ,а турнирчики. - это массовость а не индивидуальный подход

У меня монополия на красный и зелёный цвета. ;)

Есть сборник тематик диссертаций в СССР и РФ с 1946-2006 Выпуск 1 посвященный футболу. Составитель Б.Г.Чирва. 263 диссертации. :o
Вышла очень грамотная книга. Автор Петер Янсен "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость. Тренировки с максимальной точностью". Все на пальцах.   

Спасибо,Янсена я читал,а где можно посмотреть сборник?
Мне понравилась аннотация к диссертации Слуцкого,но не могу найти,даже за деньги  ???

красивая утопия

8-10 человек это практическая цифра,где каждому будет уделено максимум внимания,
/для детей самое страшное-невнимание к ним/,отсюда у детей повышенный интерес к занятиям

Сборник не помню где покупал, издательство ТВТ Дивизион 2007 год (http://www.bookseller.ru/book.php?n=1533).
Диссертация Слуцкого в диссертационном зале Ленинской библиотеки в Химках. Проверил по каталогу - есть в наличии.

Размещена 4 часть диссертации.http://www.3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=120&Itemid=241

Гоша! Может, Вы мне подскажете, из каких соображений футболистов в исследовании К.С. нагружали не на тредбане, а на велоэргометре?

Самое умное,что приходит в голову,у них не было тредбана. ;D

5 балов!  ;D

Размещена 5 часть диссертации.http://www.3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=120&Itemid=241

"Для примера (табл. 1, 2) можно привести данные тестирования английских элитных и не элитных футболистов"
Бег 100 м, с (средний результат из 5 попы-   13,44   14,11
ток с 2-минутным интервалом отдыха).
Опять К.С. списывает эту лажу,видимо у Годика.
Я приведу другой пример,7-8 пацанов из каждой ТОПовой команды Москвы бегут 11,5-11,7 в 16-17лет.      
Физическая подготовленность футболистов основного и дублирующего составов клуба английской премьер-лиги.
МПК, мл/мин/кг   60,7   58,1
Похожие цифры наблюдаются и детей-футболистов,которые обследовались во ВНИИФКЕ 56-62 мл/кг.
Но такие данные далеко не у всех,в ФШ Спартак всего 25% детей обладающих такими аэробными возможностями(Зоткин),у индусов вообще средний показатель МПК=45,видимо поэтому эта страна и не блещет в спорте.
Для определения мощности АнП (МАнП) выполняют ступенчатый тест на велоэргометре
Про велосипед очень верно подметил "Любопыт" заниматься исследованием не доминирующих мышц,мягко говоря не серьёзно,но ....
После обследования первого номера сборной России по ориентированию, я попросил сравнить её данные по закислению с кем нибудь из беговой элиты.
Буквально за неделю до этого,в той же лаборатории,проходила обследование сборная России по л/атлетике и были свежие материалы,которые интересно было проанализировать.На мой вопрос:"Какой уровень лактата у Галкиной-Самитовой и Альминовой?"
Был ответ:"Им денег не хватило на этот анализ".
Что уж говорить про тредбан для футболистов. ;D

Скоро у футболистов Смены появятся деньги с подъемных и они сдадут все анализы, вот тогда и будут результаты! ;D

Здорово сострил!!! ;D

"В лабораторных условиях принято определять максимальную алактатную мощность (МАМ)
Максимальная алактатная мощность зависит от АТФ-азной активности миозина (процента быстрых мышечных волокон) и количества миофибрилл в активированных мышечных волокнах. При повторном тестировании прирост в данных МАМ говорит о росте силы - массы миофибрилл, поскольку АТФ-азная активность - наследуемый параметр."
МАМ(взрывная скорость,стартовая скорость) очень информативный параметр.
В команде Академика зафиксированны следующие цифры:
Данишевский,Будянский-14,5 вт/кг.,Павленко-13 вт/кг,Герк-11,0 вт/кг.
У 13-14летних футболистов уровня премьер лиги Москвы МАМ=10-11вт/кг.
11 летняя Чемпионка Москвы по л/атлетике  имеет 9,6 вт/кг.,а у Чемпионки Мира по с/ориентированию 9,7вт/кг.
МАМ труднотренируема, у детей динамика связана с формированием ЦНС,эндокринной и мышечной систем.
У взрослых с внутримышечной оптимизацией и диаметром миофибрил(мышечных волокон).

Bald писал:
спасибо, но яснее не стало:
- что такое буферная ёмкость? (на форуме нет, гуглить оказалось малоэффективно)
- сорри, но знаю лично по себе, что спринтерская скорость и выносливость вещи несовместимые

К чему веду?
Начиная с возраста U14 в ФШ начинают измерять МПК
Хотелось бы выйти примерно на следующие, 100% не оспариваемые никем, утверждения:

"В элитных ФШ, начиная с возраста U14, подготовка воспитанников с МПК меньше 60, есть заведомо бесполезная трата денег акционеров, вне зависимости от всех остальных показателей данного воспитанника (обученность, обучаемость, биологический возраст, физическая одаренность, "я так вижу" и т.п.)

Во всех ФШ, начиная с возраста U14, занятия футболом воспитанников с МПК меньше 45, несет серьезный риск для здоровья таких воспитанников

Способность организма поддерживать максимальную работоспособность при высоком уровне молочной кислоты.
Тема слабо изученная поскольку проведение физиологических экспериментам на людях запрещено.
Умение поддерживать можно разделить на 2 части:
- способность организма противостоять высокому уровню лактата(большая масса слабощелочных тканей,способность быстрых мышечных волокон выполнять работу при высоком уровне молочной кислоты).
- способность мышц использовать молочную кислоту,как энергетический субстрат.
Bald писал:
- сорри, но знаю лично по себе, что спринтерская скорость и выносливость вещи несовместимые
Скажем так трудно совместимы,но всё можно тренировать.
Например можно пойти по варианту Халков(большая мышечная масса,большой процент жировой массы,акцент на развития ягодичных и мышц задней поверхности бедра).
Например Силуянов утверждает,что работоспособность футболиста прямо пропорциональна диаметру бедра.
Второй путь вариант противоядия,постепенному приучению организма к высокому уровню отравляющих веществмолочной кислоты.
Bald писал:
К чему веду?
Начиная с возраста U14 в ФШ начинают измерять МПК
Хотелось бы выйти примерно на следующие, 100% не оспариваемые никем, утверждения:

"В элитных ФШ, начиная с возраста U14, подготовка воспитанников с МПК меньше 60, есть заведомо бесполезная трата денег акционеров, вне зависимости от всех остальных показателей данного воспитанника (обученность, обучаемость, биологический возраст, физическая одаренность, "я так вижу" и т.п.)
Учитывая абсолютную безграмотность тренеров в области физической подготовки,вполне разумный подход.
Спортсмена обладающего такой высокой аэробной работоспособностью достаточно трудно "убить",соответственно тренер может использовать любые тренировочные методики,а команда будет "живой".
Например братья Березуцкие,которых не загубишь ни каким кальяном. ;D
Bald писал:

Во всех ФШ, начиная с возраста U14, занятия футболом воспитанников с МПК меньше 45, несет серьезный риск для здоровья таких воспитанников
[/quote]
Внезапных смертей на футбольном поле становится всё больше.

Можно как-то прокомментировать фразу "работоспособность футболистов прямо прпорциональна диаметру бедра?"

Работоспособность и выносливость в данном случае не одно и то же? Иначе остаётся непонятным почему все средневеки и стаеры выглядят дистрофично.

Вообще-то это версия Селуянова,но определённая логика в этом утверждении есть.
По своей сути,бег это работа по преодолению силы тяжести,вот Селуянов и утверждает,что многократное и максимально мощное преодоление притяжения зависит от состояния мышц бедра.
Это разные понятия.
Средневики и стаейры не способны совершать большое количество ускорений,для них важна дистанционная скорость.