футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Кто может объяснить - почему спортшколы с невероятным упорством достойным иного применения идут играть на "кожаный мяч"?

Наверно недостаток спарринг партнеров?

?????????? по моим подсчетам в каждом возрасте по 48 команд или я ошибаюсь?

Где то так :D

и что? мало?

хотят чего-то выиграть

типа - не получается у себя попробуем здесь?

POMIDOROFF ,можете озвучить список спортшкол?

какие засветились на кожаном?

Да.

Красногвардеец, Чертаново, Мегасфера, Крылатское, Строгино - хватит?
На вопрос ответите?

Им то зачем?не наигрались?или думают сами умные,единственными будут?

Должны же в школе стоять какие то кубки. Хотя бы кожа..... за "кожаный мяч"

Из-за превратностей жеребьевки они в этом сезоне на "кожаном мяче" не встретились, а прикольно было бы посмотреть на реакцию тренеров!
Кстати и до финала они не дошли...........

Мастер + 100
Я об этом не подумал!

Не знаю зачем им это нужно,нужно их спрашивать.
Пару-тройку "профи" в команде участвующей в "Кожанном мяче" вижу,а все 11 человек,явный перебор.

Я думаю просто обычное тщеславие руководителей и тренеров. А не выигрывают, потому что в "дворовых" командах командах играют такие же "профи", только под другими вывесками. 

Пару-тройку "профи" в команде участвующей в "Кожанном мяче" вижу,а все 11 человек,явный перебор.

Гоша! Я не понял ответа! Типа - пару тройку "профи" можно разрешить включать в команду?

Мастер!Обижаете! Можете приехать и посмотреть, у нас все дети свои!

Да.

Где два-три там и больше.
Но вопрос - а зачем вообще?
Что? Своих игр мало? Или хочется показать валенкам как играть надо?

Система у нас такая-победа любой ценой!

Простите! Профи только с 14 лет после заключения профессионального контракта с футбольным клубом. А до этого они все спортсмены-любители. И не важно, где ты занимаешься. Участие в таких турнирах спорт-классов, это нонсенс. А когда ребенок, все свое свободное время посвящающий спорту, успешно учась в английской или математической спецшколе, и не может играть за свой класс, это не меньший неординарные идеи.

По положению ,заявленные в первенствах,не допускаются.

Любопыт!
Ребенок не может играть за свой класс именно потому, что вместо него играют спортшкольники и за класс и за школу и за район!

В принципе Любобыт Вам ответил.
Нужно же где то играть в футбол,а не в принял-отдал-ускорился.

Для начала нужно определиться для кого организованны эти соревнования(положения я читал),давайте просто посмотрим на вопрос глазами детей.
Вы можете себе представить ситуацию,когд школьники говорят своему однокласснику-воспитаннику ФШ,мы не разрешаем тебе играть за наш класс?

А кто сказал, что это правильно?
В свое время школа моего сына на Москве (Турнир не помню, но проводила Единая Россия) заняла 3 место. В команде футболист был один и то вратарь, который играл в поле, а игру делали хоккеисты братья Ваня и Саша Николишины. Они не хуже футболистов играют. А победила команда, в которой в школе футбольная секция, с ровным составом. А вот спортшколных команд, в полном составе, я там не видел.

Не мы запрещаем а правила! Так же и он скажет однокласснику - ты не будеш играть за мой клуб потому что не заявлен.
И не путайте "кожаный мяч" с школьным футболом! Здесь играет сборная района, а не класс или школа.

Любопыт! Вы пишите про школьные соревнования.

Во всеросийском положении нет такого пункта.

В Московских есть.

Поясните пожалуйста дилетанту, а как эта сборная собирается? Тренер, ответственный за сборную, ходит по дворам и подыскивает игроков?
Противоречия получаются?

4.8. За команды средней и старшей возрастных групп общеобразовательных учреждений и клубов/организаций могут быть заявлены игроки «муниципальных» футбольных школ – ДЮСШ ОФ, не имеющих договоров о сотрудничестве с профессиональными футбольными клубами, а также не принимающих участия в межрегиональных и всероссийских соревнованиях РФС (п.4.7.3.1.), без ограничения их (игроков) количества. При условии, что эти игроки являются учащимися общеобразовательного учреждения, за которое выступают, либо общеобразовательных учреждений, находящихся на территории клуба/организации, за который (-ую) они выступают.
4.9. За команды младшей возрастной группы могут быть заявлены игроки футбольных школ всех категорий, перечисленных в п. 4.7.3., в т.ч. ДЮСШ ОФ, имеющих договор о сотрудничестве с профессиональными футбольными клубами.
При условии, что эти игроки являются учащимися общеобразовательного учреждения, за которое выступают, либо общеобразовательных учреждений, находящихся на территории клуба/организации, за который (-ую) они выступают.

http://www.footballufo.ru/don.2004/koz.ball.09.regl.htm

По разному - в каком районе ходит и собирает а в каком тренирует круглый год и дети сами к нему приходят.

Гоша! Во первых это положение всероссийское. Во вторых по вашему если играет спортшкольная команда то в ее составе все игроки учатся в школах в одном районе?

Если регламентом предусмотрено наличие воспитанников ДЮСШ, то почему им нельзя участвовать?

Представляю как ржали бы ГАИшники,если бы я им сказал,что меня нельзя штрафовать в Москве,поскольку я житель Подмосковья.

а еще есть и такой фактор - району надо выставить на турнир, скажем, 10 команд... где брать? идут чиновники в ДЮСШ и просят выступить "без маек"... тренеры воспринимают это как практику... вот и играют целые команды ДЮСШ в этих турнирах.... а потому, что опять галочка важнее самого дела...

Я Вас не обижал, извините, не знаю из какой вы команды. Но думаю что в финальных соревнованиях немного "любителей".

Вот с этим согласен на все 100!!!
А происходит это всё примерно следующим образом:команда сверху чиновникам и спонсорам,умные "людя" ищут деньги разрабатывают умные положения,затем всё спускается на этап ниже,а здесь уже другая логика,как поработать поменьше,а получить побольше,поэтому нужно процесс максимально упростить,вот и появляются местячковые положения,а тут ещё POMIDOROFF  со своими "сиротами". ;D и ЛюбоГоши с нарушением прав детей. ;D

Тогда я не пойму разницы? И те и другие дети занимаются футболом! Разница только в названии организаций, где они тренируются?

Любопыт! По Московскому положению спортшкольникам нельзя.

А происходит это всё примерно следующим образом:команда сверху чиновникам и спонсорам,умные "людя" ищут деньги разрабатывают умные положения,затем всё спускается на этап ниже,а здесь уже другая логика,как поработать поменьше,а получить побольше,поэтому нужно процесс максимально упростить,вот и появляются местячковые положения,а тут ещё POMIDOROFF  со своими "сиротами". ;D и ЛюбоГоши с нарушением прав детей. ;D
[/quote]

Гоша! По вашему Москва - местечко? И еще, назовите хоть одну команду где дети из одного района.
Я просил объяснить почему а Вы пишете не то что нужно и много. Вы так свой рейтинг на форуме поднимаете?

Вам известно,что такое Государственность и приоритет документов?

В России можно ездить на зеленый сигнал светофора, а в Москве взяли и запретили. Почти тоже самое.

У спортшкол есть свои чемпионаты, если еще и "кожаный мяч"  где тогда играть остальным?

Например Спутник. Там играют дети из Зеленограда. Почему им не играть за Зеленоградский район Москвы на турнире "Кожаный мяч".
Я так понимаю, Вы тренируете районную команду. Так чем отличается Ваша команда от Спутника.

А Вы спросите об этом у Никиты Павловича Симоняна.В прошлом году в Нижнем в финальных соревнованиях "К.М." выиграла команда "Витязь"(Челябинск) с капитаном команды Никитой Печенкиным,который стал лучшим игроком турнира.Только что эта же команда под названием "Челябинск-97",с тем же капитаном,играла на Фольксвагене,где просто чудом не вышла из группы.В Нижний из 12 команд 10 приехали без надлежащих документов.

Сегодня ребенка буквально вынудил сыгать на "Кожаный Мяч" за школу физрук. В один день сыграли 4 матча - обыграли какие-то общеобразовательные школы, проиграли 0-1 "Старту" и в матче за 3 место выиграли у какой-то еще ДЮСШ по пенальти. Формат - 2 тайма по 10 минут на большое поле. За нашу команду играли 5-6 человек из спортшкол. Теперь в школе будет стоять кубок, а на завтра разрешили не делать уроки. По словам сына ребята из "Старта" подтвердили, что играли основой; в командах других общеобразовательных школ встретил кучу знакомых по чемпионату Москвы лиц...

ну вот,а говорят переростки,переростки.......

Я читал положения МФФ,ФФМО и Питерской федераций.
В Московском регионе пункт 4.8 и 4.9 убраны,а в Питере оставлены,остальные регионы не сочли необходимым размещать такую информацию публично,ну в общем союз это же не вертикаль(это я про РФС).
К тому же есть и другой вопрос,как можно начинать одни и те же соревнования по одному положению,а заканчивать по другому?

выиграть хочется,неважно что,где и КАК. Система называется..

БАРДАК. ;D

 Еще одну причину играть ребятам из спортшкол в КМ можно назвать.
В команде допустим 25 человек.Регулярно играют в первенстве Москвы 15-16.Для тренера это просто хорошая возможность дать игровую практику остальным ребятам.

Сегодня ребенка буквально вынудил сыгать на "Кожаный Мяч" за школу физрук. В один день сыграли 4 матча - обыграли какие-то общеобразовательные школы, проиграли 0-1 "Старту" и в матче за 3 место выиграли у какой-то еще ДЮСШ по пенальти. Формат - 2 тайма по 10 минут на большое поле. За нашу команду играли 5-6 человек из спортшкол. Теперь в школе будет стоять кубок, а на завтра разрешили не делать уроки. По словам сына ребята из "Старта" подтвердили, что играли основой; в командах других общеобразовательных школ встретил кучу знакомых по чемпионату Москвы лиц...

Сергей! А какой возраст и округ?

Например Спутник. Там играют дети из Зеленограда. Почему им не играть за Зеленоградский район Москвы на турнире "Кожаный мяч".
Я так понимаю, Вы тренируете районную команду. Так чем отличается Ваша команда от Спутника.

Отличается тем, что у нас нет возможности проводить отбор из десятков пришедших на просмотр.

Цитата: Любопыт от Сегодня в 22:00:11


Я читал положения МФФ,ФФМО и Питерской федераций.
В Московском регионе пункт 4.8 и 4.9 убраны,а в Питере оставлены,остальные регионы не сочли необходимым размещать такую информацию публично,ну в общем союз это же не вертикаль(это я про РФС).
К тому же есть и другой вопрос,как можно начинать одни и те же соревнования по одному положению,а заканчивать по другому?


Просто в Москве дают возможность играть обычным детям. Представьте себе у нас занимаются дети которые не могут или не хотят заниматься в спортшколе.

Автор: AM84  Отправлено: Сегодня в 22:53:38 
Цитата 
 Еще одну причину играть ребятам из спортшкол в КМ можно назвать.
В команде допустим 25 человек.Регулярно играют в первенстве Москвы 15-16.Для тренера это просто хорошая возможность дать игровую практику остальным ребятам.

А мы как полигон для них?

А у "Красногвардеец, Чертаново, Мегасфера, Крылатское, Строгино"-есть?

Автор: Строгино97  Отправлено: Сегодня в 23:04:02 
Цитата 
Цитата: POMIDOROFF от Сегодня в 22:58:14
Отличается тем, что у нас нет возможности проводить отбор из десятков пришедших на просмотр.

А у "Красногвардеец, Чертаново, Мегасфера, Крылатское, Строгино"-есть?



Странный вопрос! Вы вроде имеете какоето отношение к Строгино? Не видали просмотров у себя?

Не поверите-не видел.Кто приходит,тому и рады.

В красногвардейце по три состава в обоих отделениях, в Чертаново на просмотр приходит за раз 70 детей и т.д.
"Директор" мне сказал что малышей они в апреле поменяли на 90 процентов!!!!!!
Опять же база, материально-технические возможности!
Куда нам с вами сравниваться!

у нас как всегда- великая идея А.В.ТАРАСОВА для детей со двора превратилась со временем в
непонятно во что.Правда в то время не было столько ДЮСШ,НО ОН ТОЧНО НЕ ПЛАНИРОВАЛ ЭТИ ТУРНИРЫ ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ.Хотя и в его время заканчивали турниры ЗШ и КМ ПРОФЕССИОНАЛЫ.Согласитесь,ведь дети из ДЮСШ с 8 лет профи.

Произошёл "суший пустяк",Страна у нас теперь другая и попытки воткнуть мероприятие основанное на "совковых" идеях в государственно-олигархический капитализм обречены на то,что собственно говоря мы и имеем.

страна другая-люди те же

У многих ДЮСШ условия сопоставимы с Вашими. Возьмите материальную базу Трудовых Резервов - нет ничего, ВООБЩЕ, одно название!

Согласен с Вами, притом что ТР школа не последняя в Москве, а что уж тогда говорить про команды 2 группы.

Категорически не согласен.

Имею в виду руководителей

+1

Автор: lariychuk  Отправлено: Сегодня в 10:49:42 
Цитата 
у нас как всегда- великая идея А.В.ТАРАСОВА для детей со двора превратилась со временем в
непонятно во что.Правда в то время не было столько ДЮСШ,НО ОН ТОЧНО НЕ ПЛАНИРОВАЛ ЭТИ ТУРНИРЫ ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ.Хотя и в его время заканчивали турниры ЗШ и КМ ПРОФЕССИОНАЛЫ.Согласитесь,ведь дети из ДЮСШ с 8 лет профи.


Согласен на все 100

Давайте исходить из регламента (по статусу футболистов). Профессиональный футболист – футболист, заключивший профессиональный контракт, с профессиональным футбольным клубом.

Зачем тогда нужен КМ,для игр ДЮСШ между собой или школьникам подучиться,да еще 10мин тайм.?

Мой сын школьник. Учится в обычной школе с углубленным изучением английского языка, ходит на тренировки, приходит усталый и садится за уроки. Почему он не имеет право играть в футбол за район?

Потому что я уже писал - если он будет играть на первенство Москвы и на "кожаный мяч" и в школьной футбольной лиге, НЕспортшкольники тогда где играть будут?
Пришел усталый? Пусть отдыхает!

право то он имеет почемуто,но представьте если я выставлю в
Одинцовском районе свою команду-чемпиона области.Зачем дворовые
мальчишки будут играть?

Ваши подопечные 98 г.р.?

Дубль два!
И там и там набор, а не отбор.

Фортуна КРАСНОЗНАМЕНСК 92 и 98

Значит завтра мы Ваш 98 обыгрывать будем, ну и 99 соответственно тоже  ;)

Все может быть,мы хоть и с потерями,но постараемся выглядеть достойно.

По-скольку тут упоминалось Чертаново, отвечу. Говорю только за Чертаново.

Я узнал все подробности.
Играли ребята 99 года рождения из третьей группы, которая занимается 2 раза в неделю для общего развития. С ними работает тренер из муниципалитета, который у нас работает по совместительству. Тренировки проходят на нашей базе. Все ребята зарегестрированы в районе Чертаново-Северное. Этим ребятам играть негде, так как они не проходят даже в заявку за второй состав на игры Первенства Москвы. Мы им подарили свою форму.

Где этим "профессионалам" надо играть ? Скажите. Будут играть там.
Смешно. Если бы не было так грустно.
Кому от этого хуже стало не понимаю. Плюсы вижу, минусов нет.


Кубков видете ли не хватает. неординарные идеи.
Если бы мы хотели вас Помидорофф обыграть, то уж поверьте сделали бы это.


Вы меня не поняли. За 4 года существования команды 99 Я(мы) посмотрели всего 80 человек.
А не каждый раз приходит 70 !!!
И никого мы на 90 % не меняли. Основной костяк команды 99 играет в одном составе уже 4 год.


У Них есть 2 (ДВА !!!) футбольных поля !!!

P.S.
Гоша красавец в этой теме !!!

директор а 99 у вас неплохой годик!!!молодцы ;)

Спасибо. Особенно приятно, потому, что когда я был тренером(может и не очень хорошим, не знаю) то набирал эту команду в 5 лет. И тренировал примерно 3,5 года. Потом стал Директором :))) Рад, что она попала в хорошие руки !!!

У Них есть 2 (ДВА !!!) футбольных поля !!!

У нас в каждом Московском дворе такие футбольные поля.  ;D

Что-то я не замечал. Где ? Приведите примеры. Обязательно приведите. Не будьте голословны.


Почему на Трудовых они в таком состоянии подумайте сами.
Я бы от них не отказался. И за год положил бы 2 новых поля.

Подтверждаю! Мы (Смена99) пару раз играли у Вас в манеже! Без шансов!

Чтож такое! Как ни спросиш так - это был третий состав..............а ну как проиграете кому нибудь а в составе незаявленный игрок, напишите протест а вам - да он из третьего состава! Заберете протест?
Правила есть правила!

Хорошие мальчишки в Чертаново, но наш 99 из трех игр выиграл две  ;)

Директор
Вы меня не поняли. За 4 года существования команды 99 Я(мы) посмотрели всего 80 человек.
А не каждый раз приходит 70 !!!
И никого мы на 90 % не меняли. Основной костяк команды 99 играет в одном составе уже 4 год.


Думал показалось! Пересмотрел личку - нет! Вы написали - "как раз в апреле 90 процентов детей ушли".
Про просмотр из 70 человек при уже набранной команде мне рассказали родители ваших детей.

Цитата: master от 23 Сентября 2009, 13:33:06
Должны же в школе стоять какие то кубки. Хотя бы кожа..... за "кожаный мяч"


Директор
Кубков видете ли не хватает. неординарные идеи.
Если бы мы хотели вас Помидорофф обыграть, то уж поверьте сделали бы это.


Если захотим, не обыграете.Уж поверьте.

И еще - когда master писал про школу, он имел ввиду не Вашу.

POMIDOROFF - Директор.... счет после первого тайма 1:1  ;D

zork! Спасибо что правильно поняли!

Спасибо! Я действительно имел ввиду не конкретно "Чертаново" а вообще практику участия ДЮСШ в любительских турнирах.

А когда и где вы с ними играли?

в манеже в Чертаново...уже давно, зимой-ранней весной этого года. Детский футбол очень не предсказуемый, первую игру проиграли второму составу, а затем дважды обыграли первый...

Мы тоже играли зимой, видно было как тяжело ребятам после зала с деревянным полом и обледеневших полей адаптироватся к манежу. Но ваши справились, молодцы!

Мы в манеже после своих сугробов проиграли 8-0 а на улице в апреле выиграли 2-1.
Уж не знаю какой там состав был 3 как говорит Директор или 10 ))))) По фотографиям 1ый

зорк,98ым мы выиграли 1-0

Знаю  ;) - у нас 99 похоже интересней 98  играет

Где играть детям, которые не попадают в заявку на игры Первенства Москвы даже за второй состав ? Не играть в  футбол.
Пусть лучше играют против вашего 98 и 97. Хоть и проиграют, но это лучше чем бросят заниматься.


Как раз в апреле было окончательное распределение на основных(2 состава) и тех, кто нам не подходят, но кому мы дали возможность тренироваться, назовём это 3 составом. Вот, что я имел ввиду. Они то и имеют все права играть хоть в кожаном мяче, хоть где. И Вы, к счастью, запретить им делать это не сможете.
По-вашему получается, что если парень хоть один месяц приходил на занятия в СДЮСШОР, то дорога в дворовый футбол ему закрыта. Так, что ли ?



К сожалению не видел ни одной из этих игр. Единственное, что знаю это то, что в этом году основной состав 99 года в нашем манеже уступил только в двух играх Динамо и ЦСКА на кубке Колыванова. Думаю(но точно не уверен.Спрошу у тренера), что Вы дважды обыграли наш 2 состав. Без обид. Проверю, напишу точно.

98 у вас тоже неплох.А тренер 99-го мой лепший друг

Чтож такое! Как ни спросиш так - это был третий состав..............а ну как проиграете кому нибудь а в составе незаявленный игрок, напишите протест а вам - да он из третьего состава! Заберете протест?
Правила есть правила!

Уважаемый POMIDOROFF,у Вас какая-то кнопка залипла?Ваши ответы за № 87 и 102 - полностью совпадают друг с другом.

Ничего не залипла! Просто Директор отвечая на этот вопрос умудрился на него не ответить!

POMIDOROFF!
Вы тоже зачастую не отвечаете на вопросы!
Директор!
Про два поля: У школы ТР нет ничего! Стадион, с двумя площадками, на которых можно сделать футбольные поля, школе не принадлежит!
Или я ошибаюсь? 

Какой?

Посмотрите, пожалуйста, внимательней.

Я не отвечал на этот вопрос.

Где детям играть о которых я написал выше ? Ответте Вы.

Возможно :)
Но у нас нет и этого пока. Мы голодранцы :)

А манеж! И не один! :D

Ну всё то Вы знаете :)

Директор!
Учитывая нашу погоду манеж многого стоит!
А играть Ваши дети должны в первенстве Москвы среди спортшкол. А если третий состав не может, то зачем набираете и обнадеживаете? Неужели они должны тренироваться от одного "кожаного мяча" до другого?

А на вопрос ответите?
Чтож такое! Как ни спросиш так - это был третий состав..............а ну как проиграете кому нибудь а в составе незаявленный игрок, напишите протест а вам - да он из третьего состава! Заберете протест?

Я отвечу так. Мы, если проигрываем, протестов не пишем. Оставляем это Вам. Поэтому у меня нет ни одного сообщения в теме "судейство". Мне это не интересно. Незаявленный игрок исключительно на совести тренера другой школы. Мне до него дела нет никакого.

Вы понимаете вообще, о чём я ?
Где играть этим детям ? Мы им даём возможность тренироваться на нашей базе.
Как зачем набираем ? Что бы была возможность тренироваться и заниматься футболом, а не как любят говорить пить пиво на улице. И никто ни кого не обнадёживает. Ну не подошёл парень в конечном итоге, бывает. Мы его не выкидываем. Что здесь плохого ?
Вы предлагаете им перестать заниматься футболом ? Вы дайте ответ !!!

Директор!
Ответ хороший. Вы поступаете как я. 
А где играть Вашим ученикам? Сначала набрали - теперь спрашиваете у меня! Попробую подсказать........... О! Точно! Товарищеские игры и какие нибудь турниры для спортшкол.
Но на "кожаном мяче" уж соблюдайте правила.

Насколько я понял из сообщений в этой теме, правил мы не нарушали.
Спрашиваю у Вас потому, что именно Вы против того, что бы дети, которых нет в заявках на Первенство Москвы играли на Кожаном Мяче.

Лучше еще раз позовите, для мальчишек и их родителей игры с московскими командами  настоящий праздник  ;)

ОК. Приглашаем. После окончания кубка Яшина :)))